Economía

José Luis Rodríguez Zapatero: "El rey emérito fue decisivo en la Transición, pero debe dar una explicación a los españoles"

  • "La actual crisis es grave, pero tiene un horizonte mayor que la de 2009"
  • "Las expropiaciones de viviendas no suponen una victoria de Podemos"
  • "Hay que restarle fundamentalismo ideológico al tema de los impuestos"
José Luis Rodríguez Zapatero. Europa Press.
Madrid

Han pasado nada menos que 18 años desde que las urnas posibilitaron su llegada a la Moncloa, pero sigue siendo aquel "optimista antropológico" al que le tocó lidiar el inicio de una de las mayores crisis económicas de nuestra historia y cuyas medidas de ajuste aún sigue lamentando. A José Luis Rodríguez Zapatero (Valladolid, 1960) -el hombre al que todos llamaban ZP, que inició su mandato retirando las tropas de Irak y legalizó el matrimonio de los homosexuales- no se le caen de la boca palabras como diálogo y consenso y, a pesar de estar retirado de la primera línea política, tiene una opinión perfectamente conformada de todos los temas de actualidad.

Lejos de tener una vida sosegada y tranquila, no para, tanto como presidente del foro de la contratación socialmente responsable o como miembro de los patronatos de mujeres con discapacidad, la Fundación Carmen Chacón o de la Fundación Pedro Zerolo. "Desde que terminó el confinamiento total, tengo una agenda imposible". Eso sí, para él la prioridad es su familia. "Todos estamos bien afortunadamente. Mi padre, de 94 años, está en una residencia en León, muy bien atendido, pero echamos de menos poder verle", se lamenta. Dice que la recuperación económica será mucho más rápida ahora que la de 2009, que los fondos europeos pueden ser la oportunidad para que España no sea un país tan dependiente económicamente y que al tema de los impuestos hay que restarle fundamentalismo ideológico. Augura una legislatura larga, dice que Vox es un producto de la debilidad del PP, y cree que el rey Juan Carlos le debe una explicación a los españoles.

¿Cree que España tendría que regular institucionalmente la figura del expresidente del Gobierno para que no sean jarrones chinos como decía Felipe González?

Dar un papel institucional a los que fuimos presidentes es un debate abierto que no llegará a tener una conclusión. Más allá de la tarea institucional, un expresidente debe intentar ante todo ayudar a su país, concitar consensos y hacer discursos constructivos. Los expresidentes tenemos el deber moral de devolver a la sociedad lo que nos ha dado, nada más y nada menos que el privilegio de presidir el Gobierno.

En 2009, en plena crisis, gobernando usted, había 4,4 millones de parados y en la actualidad ya vamos por 4 millones, además de los Ertes, y el empleo ha sufrido su mayor caída en medio siglo. ¿Hay paralelismo entre aquella crisis y la actual?

La actual crisis es grave, económica y socialmente, pero tiene un horizonte mayor de superación que la de 2009. Todo apunta a que cuando se llegue a los umbrales de la vacunación y la inmunidad habrá una recuperación económica mucho más fuerte y más rápida que la del 2009, y hay dos ventajas ahora respecto a entonces.

¿A qué ventajas se refiere?

Primero, que ahora el Banco Central Europeo, a diferencia de aquella etapa, en que apostó por la austeridad y por no facilitar liquidez a los estados, ha cambiado radicalmente. Ha facilitado toda la liquidez, comprando cientos de miles de millones de euros de bonos de los países y además tenemos una situación financiera que permite muchas cosas. La otra ventaja es que la UE ha hecho por primera vez un gran acuerdo de reconstrucción con los gobiernos mancomunando la deuda. Los fondos europeos nos van a poner a prueba como país. Son la gran oportunidad para España y a la vez serán una gran prueba.

¿Los fondos europeos van a ser el maná que nos salve o depende del uso que se haga de ellos?

Con los fondos vamos a tener un volumen de recursos muy importante para lograr la transformación económica, y que nuestra economía sea más productiva. Tenemos que acertar en los proyectos, en la gestión y en la rapidez, en los consensos entre Administraciones y, sin duda alguna, esto tiene una gran exigencia de liderazgo compartido. Ahí está la gran prueba, y una de las últimas oportunidades para que económicamente España no sea un país tan dependiente de los recursos europeos.

Tanto Podemos como CCOO y UGT quieren derogar la reforma laboral que usted aprobó. ¿Ya no sirve? El PSOE y otros quieren solo modificarla...

Tanto los partidarios como los detractores de la reforma laboral ponen excesivas expectativas en el impacto de las leyes en nuestro mercado de trabajo, y yo creo más en la capacidad de productividad, de innovación y de inversión en I+D+i. Evidentemente, si tenemos una legislación laboral más adaptada a nuestra economía, y con un consenso social y laboral más poderoso, mejor, pero creo que se ponen excesivas expectativas en la importancia de las leyes y es más importante ser un país más productivo y más exportador, y reformar el mercado de trabajo. Cuando viene una crisis, tenemos un paro altísimo y un porcentaje excesivo de empleos precarios, y ese es un gran problema endémico y esta vez con el impulso de los fondos europeos tal vez tengamos una oportunidad.

"Las medidas de ajuste siempre son duras para un gobernante"

Usted me dijo en una ocasión que no es cierto que subir los impuestos sea de izquierdas y bajarlos de derechas, que eso depende del momento. ¿Sigue pensando lo mismo?

Sí, lo sigo pensando. Creo que hay que restarle fundamentalismo ideológico al tema de los impuestos, yo tengo una visión instrumental de los impuestos, y no finalista. Puede haber circunstancias en que bajar impuestos sea lo bueno para la economía, y otras en las que haya que subirlos. Hacer de los impuestos un debate de trincheras ideológicas no resiste una constatación empírica porque hay veces que han funcionado en una dirección o en otra.

¿Ahora hay que bajarlos o subirlos?

En estos momentos toda la fiscalidad debe de ir orientada a favorecer el empleo. Esto es lo que me parece más importante. Dicho esto, España debe estar en la banda de los países más avanzados, con mayor calidad de vida como los nórdicos, que tienen una política impositiva considerable, y la sociedad está de acuerdo porque los servicios públicos funcionan. Pero insisto en que no creo que subir los impuestos sea de izquierdas y bajarlos de derechas. Yo suprimí el Impuesto de Patrimonio en un momento dado, y luego tuve que subirlo. Las dos veces lo hice convencido intelectualmente de que lo que hacía era lo mejor para mi país.

Bueno, también bajó el sueldo de los funcionarios y congeló las pensiones. Lo cual supongo que fue duro para un socialista...

Sí, las medidas de ajuste siempre son duras para un gobernarte. Para mí fue muy duro tener que congelar y rebajar los salarios de los empleados públicos. Y sobre las pensiones, debo matizar que congelé solo un año las pensiones, pero nunca las más bajas. Con toda humildad, me atrevo a recordarle que no toqué la hucha de las pensiones, y podría haberlo hecho. Dejé al Gobierno de Rajoy 69.000 millones de euros en la hucha de las pensiones, y luego él tiró de esa hucha para no tener que bajarlas.

"La legislatura será larga porque cuando superemos la pandemia es como si se reiniciara la legislatura"

Oiga, ¿en el bipartidismo España vivía mejor? ¿Qué le parecen los enfrentamientos dentro del Gobierno entre Podemos y el PSOE?

Está claro que el bipartidismo facilita la gobernabilidad y la estabilidad, y el multipartidismo facilita el pluralismo y dificulta la gobernabilidad, pero se escuchan más voces. Apenas llevamos seis años y tres elecciones desde la ruptura del bipartidismo y aún estamos en periodo de rodaje para engrasar un gobierno de coalición. Mucha gente pensaba que era imposible gestar un gobierno de coalición PSOE-Podemos, y ha sido posible. Ahora vamos a concederle el beneficio de la legislatura.

Vamos, que usted augura una legislatura larga...

Sí, creo que la legislatura será larga porque cuando superemos la pandemia es como si se reiniciara la legislatura. Además, hay dos asuntos añadidos: el tema de Cataluña tras el resultado de las elecciones y la situación de ruptura de la derecha.

Sea como fuere, ¿usted está entre los socialistas que consideran desleal la actitud de Pablo Iglesias con Pedro Sánchez?

El presidente ha dicho que se siente satisfecho con el Gobierno de coalición, aunque le gustaría que hubiera unos decibelios menos y eso me parece razonable. Yo distinguiría el ruido de las nueces. Lo importante son las políticas adoptadas en el área económica y social por parte del Gobierno de coalición: los Ertes, las ayudas al ICO, la sensibilidad con los autónomos, el ingreso mínimo vital, que es lo que se espera de un gobierno progresista. Que haya debates y desacuerdos entre dos partidos diferentes es lógico.

"En Barcelona actúan hace años grupos muy violentos usando cualquier excusa"

¿España es una democracia plena? Porque Podemos lo duda...

Tengo muy claro que lo más difícil con las democracias es adjetivarlas. España es una democracia ¿Con problemas? Sin duda, como todas. Fíjese en Estados Unidos, la primera y más poderosa democracia del mundo, hemos visto algo tan insólito como el asalto a la soberanía que representa el Congreso. Problemas hay en todos sitios.

¿Y a usted qué le parece el choque de trenes entre las feministas y la ministra Irene Montero por el tema de los transexuales, que se tradujo con una imagen de Carmen Calvo colgada de un árbol?

El ataque a Carmen Calvo me pareció deleznable. Yo tengo una gran sensibilidad con las personas transexuales, como en su día la tuve con los homosexuales. Tenemos que hacer un proceso de reconocimiento a quienes tanto han sufrido, y es muy importante que tengamos una buena ley que reconozca los derechos con todas las garantías. PSOE y Podemos tenemos una obligación de unir y consensuar a todo el movimiento feminista, y hay un alto deber moral de encontramos en un consenso que fortalezca y garantice el respeto a los transexuales.

¿Le parece bien que el Gobierno de Baleares solucione el tema de la vivienda a golpe de expropiación o es una victoria de Podemos?

Bueno, no hay que exagerar. Esta es una situación muy limitada, y son viviendas propiedad de grandes fondos y de bancos. No creo que esto suponga un antes y un después de la orientación del Gobierno socialista, ni que sea una victoria de las tesis de Podemos. Hay una ley que contempla esa posibilidad siempre que se haga con criterio.

Oiga, ¿en Cataluña volvemos de nuevo al 'día de la marmota'? Aunque Illa haya ganado, gobiernan los independentistas, y sus objetivos de ruptura se mantienen...

Lo más importante que nos han enseñado estas elecciones es que desde el año 83 se ve un empate infinito entre nacionalistas/independentistas y constitucionalistas. En algún momento debe haber la suficiente racionalidad para saber que no cabe más que el diálogo y el acuerdo si Cataluña quiere recuperar prosperidad, convivencia y capacidad de mirar al futuro. Eso lo pueden hacer perfectamente dentro de España. Los mejores momentos que ha vivido Cataluña en toda su historia los ha vivido estando bien integrada y bien relacionada con el conjunto de España.

¿Usted es partidario de indultar a los presos del 'procés'?

Ese es un tema que está en tramitación, y el Gobierno acertará con la decisión que tome. Dicho esto, sin pronunciarme sobre el indulto a los presos del 1-O, siempre he creído que la superioridad moral de la democracia se demuestra en la capacidad de generosidad.

¿Las escenas de violencia extrema o las agresiones a los 'Mossos' tienen que ver algo con la libertad de expresión?

Esos actos de gran violencia producidos en Cataluña no tienen nada que ver con la libertad de expresión. Especialmente en Barcelona, desde hace años están actuando grupos de jóvenes muy violentos y organizados que actúan utilizando cualquier excusa. La Generalitat tendrá que hacer un análisis muy en profundidad de las condiciones de seguridad, e ir al fondo del asunto. La violencia es solo violencia, y la política está para prevenirla y evitarla, no para ampararla.

"Don Juan Carlos les debe una explicación a los españoles"

¿Usted ve algún paralelismo entre Vox y Podemos, aunque sean polos opuestos?

No veo ningún paralelismo entre Vox y Podemos. Vox es, ante todo, un producto de la debilidad del PP. Yo siempre he estado en las antípodas ideológicas de Aznar, pero nadie le puede negar el mérito de que construyó y unificó el centroderecha. Ahora la debilidad del PP -como consecuencia de los casos de corrupción, y de otros errores políticos- ha sido la que ha permitido el ascenso de Vox. Las extremas derechas como Vox solo prosperan cuando el centroderecha se debilita o se derechiza. En EEUU, el Partido Republicano cayó en la tesis de Trump porque sufrió un proceso de derechización en los últimos años.

¿A usted le preocupa que no se pueda renovar el CGPJ?

Me preocupa y me parece muy importante que el Gobierno de Pedro Sánchez mantenga una relación con el PP para los acuerdos institucionales, y los grandes temas. Una democracia se caracteriza por la fortaleza de sus instituciones. A pesar de las dificultades que puedan surgir.

¿El rey emérito ha pagado sus cuentas liquidando a Hacienda?

Yo, como todo el mundo, veo con preocupación y tristeza las noticias que están apareciendo. Creo que cuando todos los temas judiciales que estamos viviendo queden más o menos resueltos necesitaríamos una explicación por parte del rey emérito. Don Juan Carlos les debe una explicación a los españoles.

Se acaba de cumplir el aniversario del 23-F. ¿Cabe alguna duda de que el papel del Rey emérito fue fundamental para evitar el golpe?

No tengo ninguna duda de que el rey Juan Carlos fue decisivo para que el golpe fracasara. He tenido con él una buena relación, y aunque creo que debe dar explicaciones, nadie puede cuestionar su importante aportación en el origen de la Transición.

"No contemplo en absoluto un riesgo de guerra civil en Venezuela"

¿Usted ha tenido un papel de mediador en algún momento entre Maduro y el Gobierno de España? La ministra Laya dijo tras las elecciones que hablaba solo en su propio nombre...

Yo empecé a tener un papel en Venezuela en diciembre de 2015, porque se me requirió por la oposición, y estuve dos años nombrado por Unasur para hacer una tarea de diálogo. Y después he seguido con mi compromiso. Siempre he mantenido una posición de respeto absoluto al Gobierno de España, primero con el presidente Rajoy y ahora con el presidente Sánchez. Mi opinión decidida y convencida sobre Venezuela es en favor del diálogo y para superar los consensos rotos.

¿Para usted Maduro es un dictador? Guaidó le ha definido a usted como "abogado de la dictadura, cómplice de violación de derechos"...

Siempre he tenido respeto por los más radicales de la oposición de Venezuela, tanto es así que contribuí activamente a la liberación de Leopoldo López. Tengo capacidad de comunicación y eso no se logra si no hay respeto al presidente Maduro, y yo le respeto. La ruptura de la convivencia comienza siempre por el desprecio y las palabras violentas.

Pero le preguntaba si Venezuela es una democracia o una dictadura...

Venezuela es un país en crisis con un conflicto y dos visiones muy antagónicas. Una de las partes cree que el chavismo ha sido sometido a un intento de golpe de Estado por parte de la derecha venezolana que no aceptó nunca que Chávez fuera presidente. Y si uno pregunta a la oposición, ellos consideran que Maduro sostiene un régimen autoritario. El asunto es que se pase del desprecio al respeto y del diálogo al acuerdo. Yo soy optimista, porque a pesar de la difícil situación creo que se ha alejado el fantasma de la confrontación civil. La voluntad mayoritaria de los venezolanos es pacífica y no contemplo en absoluto un riesgo de guerra civil en Venezuela.

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Comentarios 55

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perez
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que asco me dan toda esta panda de traidores a España del psoe y podemas

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#25
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Jcarlosalarcon99
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Nunca habla de los puercos comunistas que sustentan al gobierno, pero ya le llegará la hora.

Tiempo al tiempo.

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#26
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Roberto Garcia
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Pero éste no estaba en prisión?

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#27
Carmen
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Pues yo estoy segura de que si se presentaran Rajoy y ZP, volvería a ganar Zapatero.

Puntuación -25
#28
Carlos López
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Pues yo a quién pediría explicaciones es a Zapatero.

Se cargo la economía, encizaño a Cataluña, nos enfrentó a EEUU, apoya la dictadura en Venezuela...

No parece trabajar para España, la verdad.

"Las dos conquistas del PSOE"

https://politicadegaraje.blog/2020/01/02/las-dos-conquistas-del-psoe/

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#29
pepe
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Y tu, vas a explicar lo de tu relacion con los asesinos de Venezuela?

Que cojones haces tu alli?

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#30
andrew
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ZP, por muchos años e incluso siglos, será recordado como el peor presidente de España, pero no desde la democracia española, sino desde Fernando VII…y lo seguirá siendo hasta que lo supere su discípulo Sanchez….. Muchos son los que se ven sometidos al efecto Dunnning-Kruger, en virtud del cual el incompetente tiende a sobreestimarse.

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#31
perico los palotes
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los que tienen que dar explicaciojnes son los H.D.P. que te pusieron de presidente del gobierno ,cuando se sabia que eres un retrasado mental ,tonto del haba y payaso aficionado .si te hubieras dedicado a la abogacia ,estarias de pasante para llevar papeles de un despacho a otro, gilipol..., monogolico ,dedicate a llevar maletines de la narcodictadura para la que trabajas y no digas mas tonterias ,deja tu puesto de impresentable al Sanchinflas Psicopata que te ha sustituido que este te va a superar,

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#32
chapa y pintura
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#28 Yo también estoy contigo. ¡No aprendéis! Persistís hasta el orgasmo comunista. ¿Ahora qué? Os fumaréis España.

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#33
Ramon
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El amigo de Nicolás Maduro, el que nombró embajador en Caracas al corrupto Raúl Morodo, el que ahora mismo ejerce como para-embajador en Venezuela, el que dejó a España en la mayor ruina solo superada por Sánchez, el que tiene las claves de la visita de Delcy con sus maletines....pretende dar lecciones. José Luís, ¿Por qué no te callas?

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#34
Ramon
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José Luis: Te estás saliendo de lo que conoces. No te salgas de tu rutina: talante y diálogo, talante y diálogo, talante y diálogo....Eso lo sabes decir, te sale bien. Si un día quieres hacer un esfuerzo sobrehumano, cuéntanos qué traían las maletas de Delsy.

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#35
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Bueno, José Luis Rodríguez zapateroZ, tu también tienes que dar explicaciones de quien te paga todos los viajes y estancias en Venezuela, pareces un venezolano más! Jajajajjaja

Claro! Del régimen bolivariano comunista totalitario.

Vives mejor que Carlos puigdemont, jajajajjaja

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#36
Jose
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Después de tus 8 años de performance, ten dignidad Jose Luis, y estate callado, apartado de la vida pública, y reflexionando profundamente sobre lo tuyo.

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#37
ZP genocida
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Este tirano arrasó con la economía española, vendió el país a nacionalistas y terroristas, se inventó la alianza de civilizaciones con el otro tirano turco.

Su peor crimen hasta la fecha es proteger al régimen genocida de Venezuela.

Es un mal nazido. Debe ser juzgado en la Haya.

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#38
calavera
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vaya "eminencia"pidiendo cuentas a otros

nego la crisis y vio brotes verdes inexistentes ademas de colega de maduro

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#39
JOSE
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Y CUANDO LA VAS A DAR TU ZAPATERO TIENES MUCHO QUE EXPLICAR Y PIDES PRIMERO PREDICA CON EL EJEMPLO Y LUEGO EXIGE.

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#40
incierto
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ZPeste Y EL FRAUDILLO vs. "LA" PSOE,

SON PURA Y DURA B A S U R A, ERGO

AL MUDADAL.

¡¡ QUÉ ASCO !!

ESTÁN ACABANDO CON ESPAÑA.

HAMBRE DENTRO Y

FUERA EL MAYOR DESCRÉDITO

JAMÁS IMAGINADO.

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#41
ANTONIO
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SI CRRE QUE EL REY EMERITO DEBE DAR EXPLICACIONES, EL TAMBIEN DEBE DAR EXPLICACIONES POR LA NEGACION EVIDENTE DE LA CRISIS DEL 2007..... HAY QUE SER INCREDULO Y TONTO ¡¡¡¡

Puntuación 13
#42
José
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Tú tienes que dar más explicaciones que el Rey emérito, ya que, estando España en la ruina te gastaste 13.000 millones en un plan E absolutamente inútil eres un irresponsable o demente

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#43
Usuario validado en elEconomista.es
Nano54
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Me pregunto. ¿Por qué le siguen llamando el rey "emérito"?. ¿Cuáles y cuántos son sus méritos y deméritos?. Si no hubiese sido rey ¿habría tenido la oportunidad de "trapichear" como lo ha hecho?. Este pájaro se ha valido de su posición como Jefe del Estado con su impunidad e inviolabilidad para enriquecerse personalmente y punto pero eso no tiene ningún mérito sino todo lo contrario.

Puntuación -9
#44
Este es gilipuertas
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.

Puntuación 5
#45
¡Vete a Venezuela , patán!
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Que este gañan tenga un sueldo vitalicio y forme parte del Consejo de Estado, después de arrasar un país económica y socialmente , es para hacernoslo mirar.

¿Esta es la "democracia" que queremos? ¿Gente absolutamente inútil viviendo de nuestro esfuerzo, después de los problemas que ha generado su incompetencia supina?

Puntuación 12
#46
pepe
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Y ud zapatero que ha cenado y almorzado con los peronistas de venezuela?

han llevado el virus latino a mi segunda patria.....ESPAÑA

Puntuación 11
#47
Usuario validado en elEconomista.es
framaga
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Esta espécimen de tonto consentido, idiota por naturaleza y aborto andante....se conocen por tener la ceja alzada y por tener como mejor frase “los brotes verdes”, resumiendo una lacra de la sociedad

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#48
JonS
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El Emérito no debe una explicación a nadie. Lo que debe hacer él y toda su familia, incluyendo por supuesto a su hijo Felipe VI, es cogerse un avión e irse al exilio como su abuelo Alfonso XIII y dejar paso a una República.

Puntuación -2
#49
MANI-COMIO
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¡HABER ASQUEROSO!.

ANTES DE JUZGAR UN HECHO AJENO (PRESUNTO):

METE LA MANO EN TU CONCIENCIA Y DA TU EXPLICACION DE LA RUINA A LA QUE NOS DEJASTE SUMIDOS A LOS ESPAÑOLES.

SE NOTA A LA LECUA QUE ESTAS POSEIDO POR SATANAS Y QUE SERES EXECRABLES COMO TU: NO SON DIGNOS DE PULULAR POR EL MARAVILLOSO PLANETA TIERRA.

Puntuación 7
#50