Es vicepresidente primero del Grupo Parlamentario Popular en el Parlamento Europeo, donde se mueve como pez en el agua y se ha convertido en un maestro en el arte del parlamentarismo, lo que le ha situado siempre como una estrella ascendente al lado de los distintos líderes que han pasado por su partido político.
Esteban Gonzalez Pons ( Valencia, 1964) está viviendo el confinamiento en Bruselas en un apartamento de 70 metros cuadrados -"estamos mi mujer, mi hijo y yo, además de otros dos hijos de ella que estaban de Erasmus en Lyon y se han venido. Pero todos sanos y además con buen humor todo se lleva mejor", afirma.
Sigue teniendo unos registros poco habituales en los dirigentes de la derecha española: una amplia experiencia en cargos de responsabilidad política (desde consejero autonómico a diputado o senador ), sin demasiados enemigos entre sus propias filas y es un magnífico comunicador capaz de enfrentarse sin despeinarse a cualquier debate televisivo por duro y correoso que sea.
Tal vez en eso, en su forma de ser y estar en política, campechana, clara y directa está el secreto de su éxito y por eso ha conseguido el respeto de sus adversarios ideológicos . "Aquí llevamos años pactando PP- PSOE y Cs. Si Sánchez quisiera de verdad un pacto de recuperación de España, se olvidaría de Podemos", señala.
¿La propuesta de Pedro Sánchez de un fondo europeo de 1,5 billones de euros va a ser posible al final?
La propuesta de Pedro Sánchez va en consonancia con la que aprobó el Parlamento Europeo la semana pasada. Fue una propuesta pactada entre socialistas, Ciudadanos y PP, porque Podemos se quiso quedar fuera.
Curiosamente, cuando Ciudadanos, PP y PSOE llegan a un pacto de Estado, Podemos no quiere estar. Y sí, la Comisión baraja esa cifra de un billón y medio de euros para la recuperación, pero, ojo, que incluye ahí el más de medio billón ya aprobado por el Eurogrupo. O sea que al final puede que hablemos de un fondo de recuperación de menos de un billón.
¿Y en qué consiste lo que pactaron?
En el Parlamento Europeo pactamos que en lugar de mutualización de deuda -que al final conlleva incremento de la deuda nacional- lo más acertado sería que quien se endeudara fuera la Unión Europea, y que quien saliera al mercado a comprar deuda fuera la Comisión Europea.
Eso es algo de lo que no existen grandes precedentes, y al endeudarse la Comisión, con respaldo del presupuesto y del marco financiero plurianual, obtendríamos el embrión de un futuro Tesoro Europeo. El Consejo del jueves siguió esta misma línea.
"La Comisión se inclina porque el nuevo fondo se financie más o menos como lo hizo el Plan Juncker, con dinero del presupuesto"
¿Entonces la petición española se puede conseguir?
Pedro Sánchez ha propuesto tres cosas: crear un fondo de recuperación de un billón y medio de euros, que la deuda que adquiera la Comisión para la constitución del fondo sea perpetua, que nunca sea devuelta, y que el dinero de ese fondo no se reparta desde la Comisión a los países en créditos, sino como ayudas. Más que de una propuesta, se trata de la posición de partida de España para la negociación.
Al respecto, el Consejo del jueves aprobó sólo la creación de un fondo de recuperación y nada más. La Comisión debe elaborar ahora una propuesta. Por lo que sé, la Comisión se inclina porque el nuevo fondo se financie más o menos como lo hizo el Plan Juncker, con dinero del presupuesto y con dinero captado en los mercados; porque el endeudamiento de la Comisión sea a largo plazo, no perpetuo; porque el fondo reparta ayudas, a través de los Fondos Estructurales, pero también créditos; y porque esos créditos conlleven condicionalidad macroeconómica. O sea: solidaridad a cambio de responsabilidad.
¿Los bonos de recuperación?
Si es lo que hemos llamado "bonos de recuperación", avalados por el presupuesto de la Comisión y por las Perspectivas Financieras. Pero hay algo muy importante que no se está teniendo en cuenta: el presupuesto europeo y el Marco Financiero Plurianual se agotan el próximo 31 de diciembre y su negociación está completamente bloqueada por las posiciones maximalistas de algunos países.
Sin un acuerdo previo sobre presupuesto y marco financiero, o sea sobre lo que cada país va a poner para que funcione la Unión Europea, no puede haber fondo de recuperación, ni eurobonos ni bonos de recuperación.
"Va a haber eurobonos, casi seguro"
Vamos que se piden ayudas y no se piden créditos porque algunos países, desde luego Italia o España, no podrán con la deuda que se avecina...
Efectivamente, se piden ayudas y no se piden créditos. Que los créditos los pida la Unión Europea, esa es la idea. Si la Comisión pide el dinero, y es quien se endeuda, será la Comisión quien pague los intereses. Luego, si la Comisión le prestase dinero a España a través de este posible fondo de recuperación, ese dinero no computaría como deuda pública, aunque habría que devolverlo.
Por eso Pedro Sánchez prefiere ayudas que créditos de la Comisión. Los países del norte, y la propia Comisión, sin embargo, prefieren que la mitad de ese posible fondo se distribuya por créditos con condicionalidad macroeconómica. Los gobiernos de Europa desconfían del gasto que pueda hacer un Gobierno con Podemos en España y otro con Movimiento 5 Estrellas en Italia.
Los países del norte no quieren pagar con impuestos de sus ciudadanos la revolución bolivariana que anuncia Pablo Iglesias. Dicen literalmente que: "si Pablo Iglesias va a poner una renta mínima vital permanente que sea España quien la pague porque en Alemania y en Holanda eso no existe".
¿Habrá coronabonos en verdad?
Sí, va a haber eurobonos, casi seguro. Aunque es verdad no se aprobaron en el Consejo del jueves. Tendrá que haber otro Consejo extraordinario en mayo, y ya veremos porque la negociación del marco financiero está muy verde.
Sinceramente, pienso que una negociación tan compleja como esta no se resolverá hasta que los primeros ministros se vean las caras. Las videoconferencias no sirven para este tipo de negociaciones en las que lo político juega un papel tan relevante
"La crisis no puede servir para que vayamos a un modelo de capitalismo de Estado como en China."
El Banco de España ya ha anticipado una caída previsible del PIB del 1,3. ¿Vamos a poder sobrevivir a esto?, porque esas cifras son demoledoras...
Un golpe como el del coronavirus no lo ha vivido la economía española desde la Guerra Civil. De hecho, yo no descarto que volvamos al ideal político de la autarquía, que empecemos a pensar en que la mera producción nacional es la que nos mantiene más seguros. La autarquía será de nuevo sueño de los nacionalistas y los populistas después del batacazo que nos vamos a pegar. Ese es un gran riesgo.
Bueno, algunos independentistas en Cataluña ya han dicho que el coronavirus se hubiera gestionado mejor si el Gobierno español no hubiera intervenido...
A los independentistas catalanes les estamos escuchando frases durante la pandemia muy parecidas a las que empleaban los Nazis en Alemania. Sólo les falta decir que el coronavirus es España.
¿Comparte la idea de la presidenta de la CE cuando dice que rescatar a las empresas con dinero del contribuyente debe ser algo temporal?
Por supuesto. El rescate a las empresas con dinero del contribuyente debe ser temporal. La crisis no puede servir para que vayamos a un modelo de capitalismo de Estado como en China. Todas las soluciones extraordinarias que adoptemos como consecuencia de la crisis deben servir para la crisis y nada más. No es aceptable que alguien utilice el poder público que tiene el Estado durante la crisis para desarrollar su programa político particular.
¿Finalmente el Consejo ha conseguido que los países salgan coordinados del coronavirus también en materia digital?
Hay unas líneas de actuación dictadas por la Comisión. Se trata de buscar una salida coordinada del confinamiento, porque si no podemos provocar que se produzca un rebrote del virus en cualquier parte de Europa. Se va a intentar que haya una App para el móvil para que todos los europeos tengamos la misma en nuestro teléfono para saber en qué lugares estamos seguros y en cuáles no. Sería una locura y un caos que hubiera 27 Apps diferentes,porque tengamos en cuenta que circulamos con libertad a lo largo y ancho de Europa.
Usted ha dicho en el Parlamento Europeo que hay que pedir perdón a los ciudadanos por cómo se está gestionando la crisis sanitaria. ¿Se refería a Pedro Sánchez o a todos?
En el Gobierno de España parecen no ser conscientes del dolor que yace tras más de veintiún mil muertos, o de que los médicos han tenido que protegerse con bolsas de basura.
Cualquier gobernante que se precie lo primero que debe hacer en estas circunstancias es pedir perdón a la ciudadanía porque no se vio venir, no se ha gestionado bien y porque no se ha podido evitar tanto sufrimiento. Lo que tenemos que exigir es menos discursos de sangre, sudor y lágrimas y más humanidad, y exigir al Gobierno, que pida perdón. Y luego ya veremos
¿Con qué grado de preocupación vio usted que el general José Manuel Santiago dijera que su misión es proteger al Gobierno para que no haya críticas?
Entiendo la alarma, pero me parece muy ingenuo alarmarse a estas alturas. ¿Cómo no va a estar en peligro la libertad de expresión con Podemos en el Gobierno? El modelo de Podemos es Venezuela, y sólo hay que ver lo que está haciendo Maduro. Tenemos al Partido Comunista en el Gobierno de España, y claro que la libertad de expresión está en peligro. Hay muchas cosas en peligro.
Tan dañino es tener en el Gobierno a la extrema izquierda como a la extrema derecha. Las dos son igual de malas. Pero, vamos, lo peor es que el gobierno va detrás de la peste e improvisa constantemente. Sólo hay que ver lo que ha hecho con la salida de los niños a la calle.
"Ha habido demasiados errores, y por eso pienso que la política va a tener que cambiar mucho después de esta crisis"
¿Me está diciendo que Vox y Podemos se están retroalimentando?
No digo que Vox y Podemos se estén retroalimentando, pero para mí es tan indeseable tener en el gobierno de España a Vox como a Podemos.
¿Nos estamos preparando para un posible rebrote si llega el caso?
La gripe de 1918, que es la pandemia que más cerca tenemos, fue más cruel en su segunda vuelta que en la primera. Y ahora me temo que, igual que no fuimos capaces de prever que la peste venía, hemos dado por hecho que en cuanto llegue junio la crisis habrá pasado, sin tener en cuenta que pueda volver y con virulencia en otoño. Taparse los ojos ante la realidad no conduce a ningún sitio. Yo creo que ha habido demasiados errores, y por eso pienso que la política va a tener que cambiar mucho después de esta crisis.
¿A qué se refiere exactamente?
Temo que esta peste provoque un rebrote del nacionalismo, incluso del populismo, porque los ciudadanos que se han sentido desamparados por sus gobiernos encuentran que las fronteras son una defensa. Por eso hay que estar vigilantes.
A mí me gustaría que en esta crisis saliéramos con gobiernos más transparentes, más comprometidos y que se preocuparan menos de la publicidad y del Twitter y más del bienestar directo de los ciudadanos, pero lo veo difícil.
"Si realmente Pedro Sánchez quisiera un pacto para la recuperación de España, se olvidaría de Podemos y empezaría a hablar con los constitucionalistas"
¿Ve posible que en España el Gobierno, PP y Cs sean capaces de consensuar unos pactos de reconstrucción?
Para que exista un gran pacto de recuperación nacional es necesario que todos los que están sentados en la mesa respeten la Constitución, que estén dispuestos a ceder y que tengan la economía como principal objetivo. En esta condición sólo veo al PSOE, a Ciudadanos y al PP, y con muchas dificultades a Podemos.
Si realmente Pedro Sánchez quisiera un pacto para la recuperación de España, se olvidaría de Podemos y empezaría a hablar con los constitucionalistas, el PP y Ciudadanos, sobre cómo construimos juntos un futuro de centro moderado, que tenga como objetivo la recuperación económica de las familias españolas.
Yo llevo años en Bruselas pactando con PSOE, PP y Ciudadanos y todo lo que no sea esa conjunción de fuerzas moderadas, que es viable, creo que no lleva a ninguna parte.
"Creo que es el momento de ahora o nunca para Europa. La Unión Europea tiene que demostrar para qué existe"
Pues eso es complicado, porque sería tanto como pedirle a Sánchez que rompiera el Gobierno de coalición...
Ojalá Pedro Sánchez tuviera la valentía de romper el gobierno de coalición y buscar otra fórmula. Este gobierno con Podemos no es bueno para nuestro país. Y si de verdad el PSOE quiere prestar un servicio a España, lo que debería de hacer es un pacto con PP y Ciudadanos, aunque fuera sin Sánchez. Tener a los populistas en el Gobierno, y a los independentistas de socios parlamentarios, es la peor solución para una crisis como la que atravesamos.
¿Y el europeísmo va a salir más o menos reforzado tras esta crisis?, Como usted señalado un Consejo de Europa se tarda más en convocar que hacer un hospital en Ifema o China...
Creo que es el momento de ahora o nunca para Europa. La Unión Europea tiene que demostrar para qué existe, las razones por las que somos europeos. Y debe cambiar. No podemos seguir con esta Europa en la que los gobiernos sólo están preocupados por lo que se llevan y no por lo que aportan. Tras la crisis del coronavirus ha llegado el momento de afrontar una reforma profunda de la Unión Europea.
Al menos, la pandemia también está rompiendo algunos tabúes. Es la primera vez que la Comisión activa suspender las reglas que controlaban el déficit de la deuda. ¿Eso es bueno?
Sí, eso es bueno porque muestra flexibilidad, muestra que la Unión Europea no es un corsé, no es un cinturón rígido, sino que sabe adaptarse a las distintas circunstancias. La pandemia nos está dando muchas lecciones. Esta es la primera gran crisis del siglo XXI, pero nosotros seguimos respondiendo con la política y la economía del siglo XIX, y eso hay que cambiarlo por el bien de todos.
¿Cómo ha visto desde Europa el 'sálvese quien pueda' de las autonomías para conseguir material sanitario en el fracaso del mando único?
La pregunta es, ¿el mando único ha fracasado porque el sistema no le permitía funcionar o porque quien tenía que mandar no sabía hacerlo? ¿Estamos ante un sistema ineficaz o ante un mando inútil? Esa es mi pregunta. Si es el primer caso habrá que reformar el sistema, y si es el segundo habrá que cambiar al responsable.
De todos modos, en una situación tan dramática es impresentable que los políticos estemos dándonos pellizcos de monja en el patio del recreo
Tal vez por eso Fernández Vara ha dicho que esta crisis puede llevarse por delante a todos los políticos...
Bueno, yo en eso no entro. Ya sé que este es el momento de la unidad y el apoyo sin fisuras, pero no de apoyar a los que no saben comprar mascarillas, sino a los médicos que se tienen que poner las gafas de buzo de sus hijos porque no tienen mascarilla.
Lo que no me gusta y me parece impresentable es un Gobierno que se esconde detrás del uniforme de la Guardia Civil o detrás de las batas de bolsas de basura que han tenido que fabricarse los médicos. Es el momento de la unidad nacional, pero en torno a los que nos están defendiendo de verdad.
