Política

Cristina Narbona: "ERC antepondrá el sentido común y habrá Presupuestos"

  • "El PSOE hará todo lo posible para que se mantenga la unidad de España"
  • "Nadie ha planteado la dimisión del ministro Ábalos, nadie"

La entrevista se realiza en su despacho del Senado, un lugar amplio, sobrio y antiguo donde su único toque personal ha sido quitar unas viejas cortinas de terciopelo "para que entre la luz" y poner dos grandes plantas "porque si no veo algo verde me falta algo". Cristina Narbona (Madrid, 1951) es amable, educada, profundamente de izquierdas y de firmes convicciones que no necesita alzar la voz para hacerse oír. Tiene un discurso que enlaza con la socialdemocracia clásica, donde las palabras diálogo y consenso son imprescindibles y es una gran conversadora.

En su presencia es imposible no recordar que es la segunda mujer presidenta del PSOE en toda la historia del partido, ministra de Medio Ambiente con Zapatero, ecologista de larga trayectoria y una de las artífices del documento Por una Nueva Socialdemocracia con el que Pedro Sánchez concurrió y ganó las primarias. Para ella la lealtad siempre ha tenido premio y es sin duda una de las mujeres más respetadas y querida del partido del puño y la rosa.

Ahora como vicepresidenta primera del Senado y portavoz de la Mesa ha puesto su empeño no solo en cambiar el reglamento, sino en cumplir la vieja aspiración de convertirlo en una verdadera Cámara de representación territorial, donde consolidar el modelo autonómico. Dice que las elecciones catalanas no tienen por qué impedir el entendimiento del Gobierno con ERC, insiste en que Ábalos evitó un incidente diplomático, asegura que nadie en el PSOE está "mercadeando" con el Código Penal y que el futuro de Susana Díaz lo decidirán los militantes. Cree que la legislatura durará cuatro años y augura una rapidísima legalización de la eutanasia.

¿El anuncio de Torra de convocar elecciones en diferido puede influir en la gobernabilidad de España?

No tiene por qué. El Gobierno está comprometido a impulsar un proceso de diálogo dentro de la legalidad con ERC, y su interlocutor fue ERC, no JxCat. Ese diálogo es la única vía para ir superando la situación complejísima de Cataluña, y tiene que llevarse a cabo respetando la legalidad y el marco constitucional. Hay que buscar las vías para que se vaya reduciendo el sentimiento de rechazo a España que se ha producido en los últimos años. En ese sentido yo creo que se puede garantizar la gobernabilidad de nuestro país.

Tal vez ERC hable de diálogo, pero Junqueras, en el 'Parlament', insistió en el derecho a decidir, la república y el independentismo...

Creo que hay que diferenciar las palabras y los hechos. Y los hechos de este último periodo por parte de ERC se van ajustando a la legalidad, y eso hay que ponerlo en valor. Los hechos son que el presidente del Parlamento de Cataluña ha acatado la decisión del Supremo sobre la retirada de la condición de diputado a Torra. Hay que conseguir que ERC, más allá de las declaraciones, se sitúe en el ámbito de la legalidad. Ellos saben que el PSOE no acepta el derecho a la autodeterminación, ni un referéndum planteado de manera ilegal, ni la independencia y, a pesar de todo, optaron por abstenerse para que gobierne Pedro Sánchez, y están por el cumplimiento de la ley. Eso es lo importante.

Pues por pactar con ERC y Bildu a Pedro Sánchez le han llamado traidor, y al PSOE le acusan de dar la espalda a los principios constitucionales que tenía en su ADN...

El PSOE ha defendido la Constitución desde el mismo momento de su gestación. Nosotros no estamos en contra del título octavo como lo estuvo la derecha de este país. Por supuesto que la Constitución hay que aplicarla, pero también se puede contemplar la posibilidad de reformarla, aunque en estos momentos no haya los consensos necesarios. Nuestra posición sigue siendo la misma de defensa de las autonomías y del marco constitucional. El PSOE va a estar haciendo todo lo posible para que se mantenga la unidad de España, digan lo que digan los que nunca quieren que gobierne el PSOE. Lo que ocurre es que la derecha en España nunca acepta perder las elecciones, y hace todo lo posible por deslegitimar al Gobierno socialista siempre que gobierna.

¿Y qué sentido tiene ya la reunión del presidente del Gobierno con Torra?

No puedo anticiparme a si el presidente modifica o no su agenda, pero tal y como estaba planteado el acuerdo con ERC había un tiempo fijado de 15 días para que tuviera lugar la reunión con el presidente de la Generalitat. Si hay elecciones en Cataluña tardarán un par de meses en convocarse, y durante ese tiempo, salvo que el Parlament votara en contra de mantenerle, el presidente sigue siendo Torra. Si Sánchez quiere reunirse con el presidente de Cataluña, tiene que hacerlo con Torra sí o sí.

Pues ya hay quien piensa, mirando a las elecciones catalanas, en un tripartito del PSC, ERC y los comunes...

Cuando se convoquen las elecciones cada partido saldrá a obtener los mejores resultados posibles y defenderá su programa electoral. Nosotros creemos que el PSC está en condiciones de obtener unos magníficos resultados, y de trasladar a los ciudadanos nuestro mensaje de que Cataluña es España y que hay que acabar con esta situación de incertidumbre política.

¿De verdad cree que Miquel Iceta puede llegar a ser presidente de la Generalitat?

Iceta tiene muchas cualidades, lleva mucho tiempo en política y ha ido resistiendo situaciones muy complejas. No recuerdo un periodo de la historia de nuestro partido en el que hubiera una mayor sintonía entre el PSC y el PSOE que ahora, y eso para nosotros es muy importante. Iceta tiene todas las condiciones para ser presidente de la Generalitat si las urnas le acompañan.

Menudo follón ha organizado Ábalos entrevistándose con Delcy Rodríguez. ¿Quién miente aquí? Las explicaciones han sido contradictorias...

No creo que haya habido versiones contradictoras. El ministro Ábalos ya ha dado suficientes explicaciones sobre el contexto en que se produjo el encuentro. Con absoluta buena fe ha evitado un conflicto diplomático entre Venezuela y Bruselas, y esa era la intención. Así lo ha entendido la Comisión Europea, que no ha querido entrar en el asunto. Aquí el tema se ha convertido en un escándalo ficticio, en un pretexto para que la oposición pida dimisiones y nada más. Es un intento más de deslegitimar al Gobierno que no tiene sentido.

Desde la oposición hablan de oscurantismo, incluso de prevaricación...

El PP, C's y Vox, intentan que exista una agenda ficticia sobre la que focalizar la atención de los ciudadanos, porque hay muchos millones de personas que, ya en los primeros días del Gobierno de Pedro Sánchez, han visto mejorar su situación económica: los pensionistas, los funcionarios, y los trabajadores con menos ingresos, y de eso la oposición no quiere hablar. Prefieren engordar una polémica ficticia para que no se vean los resultados positivos de un Gobierno progresista.

Vamos, que ni desde el partido ni desde el Gobierno se ha pensado en en una dimisión de Ábalos...

En absoluto. Entiendo que a algunos les gustaría que Ábalos se marchara, porque es un adversario difícil, pero para nosotros es un magnífico ministro, y un magnífico secretario de Organización. Nadie ha planteado su dimisión. Tiene todo nuestro apoyo.

El 'caso Ábalos', unido a que Sánchez no haya recibido a Guaidó, ¿es la 'prueba del algodón' del cambio de política respecto a Venezuela porque ahora gobiernan ustedes con Podemos?

La ministra de Asuntos Exteriores recibió a Guaidó en nombre del Gobierno de España y nuestra posición con Venezuela es la de pedir un proceso de elecciones libres y democráticas, y Guaidó es el presidente encargado de llevar adelante ese proceso electoral. Además, España debe intentar propiciar el diálogo a través del grupo de contacto, para que las dos partes, Maduro y Guaidó, puedan llegar a un entendimiento que permita la efectiva celebración de esas elecciones. Que haya una coalición con Podemos no supone en absoluto un cambio de posición del Gobierno respecto a Venezuela.

Y si hay elecciones en Cataluña, ¿cree que ERC apoyará los Presupuestos de Sánchez para darle estabilidad?

Creo que va a prevalecer el sentido común y la voluntad de avanzar y habrá Presupuestos . Llevamos demasiado tiempo de bloqueo en este país, y hay muchas políticas que son urgentes para atender necesidades sociales imperiosas, como es la atención a los dependientes, la sanidad pública, la educación, etc. y eso requiere nuevos Presupuestos. Yo espero que tengamos la mayoría suficiente como para sacar adelante no sólo los Presupuestos sino otras muchas políticas sociales que son urgentes.

¿Como cuál? ¿A qué se refiere?

La primera norma que se va a llevar al Parlamento es la ley para regular la eutanasia. Hay una mayoría social que quiere regularla, y lo haremos rápido y con todas las garantías.

¿Es un mal síntoma la falta de consenso en torno a la nueva Fiscal General y las críticas al nombramiento?

Tengo mucho respeto por la exministra Dolores Delgado, tiene una trayectoria de absoluta idoneidad para ese cargo. De todos modos, el nombramiento de Fiscal General, ahora, y con el PP rara vez, ha sido un nombramiento exento de polémica.

¿Le preocupa que Page, y en menor medida Lambán, hayan sido tan críticos con el anuncio de modificación del Código Penal para regular de otra manera el delito de sedición?

En el PSOE históricamente siempre han convivido y coexistido los liderazgos, que en ocasiones han discrepado en temas puntuales, pero lo importante es que todos debemos respetarnos. Hay que respetar a los líderes, a cada uno de ellos, sobre todo en el ámbito de sus propias responsabilidades. Un presidente autonómico puede opinar sobre la reforma del Código Penal, pero no tiene la responsabilidad de impulsarla. Desde la Ejecutiva Federal, no hemos entrado a cuestionar ninguna decisión que hayan podido tomar ni Page ni Lambán en sus autonomías.

Pues el presidente de Castilla-La Mancha dijo claramente que con el Código Penal no se mercadea...

Esa es la opinión de Page, que es muy respetable, pero no la compartimos. Ha llegado un momento en que se debe reflexionar sobre el Código Penal, y el delito de sedición para adaptarlo a las pautas europeas.

Pero es muy sospechoso que esto se haga ahora que ERC tiene a sus líderes presos y ha apoyado la investidura del presidente del Gobierno...

La reforma del Código Penal en lo que se refiere a esos delitos no ha formado parte de la conversación con ERC. Y no va a formar parte de la mesa de diálogo. Son temas que hay que saber separar. Eso no forma parte de la gestión, y por lo tanto no se mercadea. La expresión que usa Page de que se mercadea no corresponde a la realidad, en absoluto.

¿Le preocupa que finalmente el presidente de Castilla-La Mancha se convierta en una china en el zapato de Sánchez, ahora que nadie, ni siquiera la presidenta andaluza, le hace un ruidito al secretario general?

No creo que Page sea una china en el zapato de Sánchez, que goza del apoyo de la militancia y de la inmensa mayoría de los cargos territoriales. Todos, y también Emiliano, están absolutamente de acuerdo con las prioridades del Gobierno. En eso no hay discrepancias. Hay que tener en cuenta que un partido que está en todos los territorios y en todas las instituciones puede tener posiciones diferentes, pero lo importante es el respeto, y en eso hay que insistir. Page o Lambán pactaron con Podemos cuando nosotros no teníamos esa relación a nivel nacional, y nunca hubo una palabra de más por parte de la Ejecutiva Federal. Entendimos que estaban haciendo lo mejor para intentar la gobernabilidad de sus territorios, y eso debe ser recíproco. Como presidenta del partido no creo que se pueda ni se deba hablar de mercadeo, y me niego a ponerle calificativos al señor Torra. Es el presidente de la Generalitat y con el que el presidente se va sentar a hablar.

Hay mucho movimiento en Andalucía: porque da la sensación de que los afines a Sánchez le están comiendo terreno a Susana Díaz. ¿Es así?

Dejemos que la militancia en Andalucía exprese cuál es su opinión, y mientras Susana Díaz sea la secretaria general de los andaluces, respetemos todos sus decisiones.

Oiga, ¿usted cree que vamos a una legislatura corta, con esta coalición?

Espero que este Gobierno dure una legislatura, me apunto a los 1.400 días que dice el presidente. Porque este país tiene pendientes transformaciones profundas como la de nuestra economía, tanto desde el punto de vista de la transición ecológica como de la transición digital o el desafío en la educación o seguir profundizando en innovación. También hay mucho camino que recorrer en la igualdad entre hombres y mujeres, donde Vox pretende un retroceso que no podemos permitir.

¿De verdad cree que Vox está contaminando a todos los partidos de la derecha como dicen muchos?

Vox está contaminando y haciendo emerger lo peor del PP, y sólo hay que escuchar a Aznar las cosas que dice, y a Pablo Casado que las aplaude. El PP está aceptando el marco que establece Vox, va a su rebufo, y ahí está el tema del pin parental, que es un dislate absoluto. Si no reacciona el PP, Vox va a terminar por deglutirles. Los partidos homólogos al PP en Europa no aceptan gobernar con la extrema derecha, y ese es el origen de los males que están pasando en este país, y de ahí que el PP según demuestran todas las encuestas esté bajando en apoyos.

¿Qué le parece la crítica que ha hecho Vara a la subida del salario mínimo?

En el último trimestre de 2019 se ha producido una aceleración que ha hecho que aumente la creación de empleo en España en más de 90.000 personas, que es el dato más alto desde que empezó la recuperación, y en ese trimestre se produjo la subida del 22% del salario mínimo. Que esa subida tenga efectos diferentes según los territorios es posible, pero desde el punto de vista general, si sube el SMI sube el consumo, y si sube el consumo sube la capacidad de las empresas. Esa es la realidad.

Por último, ¿hay alguna posibilidad de que finalmente sea cierta esa utopía de que el Senado se convierta en la verdadera Cámara de representación territorial en este país?

Eso ocurrirá. Tenemos como hoja de ruta abordar de una vez por todas la reforma del reglamento, que puede hacerse sin tocar la Constitución, y eso le puede dar a esta Cámara mucha más conexión, no sólo con la sociedad, sino también con los territorios. Tenemos que conseguir que el Senado sea donde se celebren los debates del Estado de las autonomías y las conferencias más importantes que haya al respecto. Y yo inicio esta etapa con mucha ilusión en ese sentido.

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comentariosforum27
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ANALISTA DE HECES
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¿QUIEN ES ESTA EXCREMENTA?

Puntuación 27
#1
C@C@TOD@S
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El menos común de los sentidos!! jaja

Sobre todo en toda esta banda de estafadores, ladrones, chupócteros, golpistas y tuercebotas!!

Puntuación 37
#2
Ana
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La señora Narbona le da la vuelta a la tortilla. Y que buenos que son los de ERC que de sentido común NO tienen nada.

El Gobierno de España está a lo que diga ERC.

Por esto y otras muchas cosas en las próximas elecciones votaré a VOX.

Puntuación 43
#3
Juan
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Os pensais que los ciudadanos somos tontos, pero ahora tenemos acceso a mucha información, señores del gobierno, no ofendais nuestra inteligencia.

Puntuación 41
#4
Agustín
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Cuidado que ya se han aprobado las subidas salariales de funcionarios, lo mismo que equiparación salarial entre cuerpos del estado, y recuperar condiciones, aun si llegar al crecimiento esperado. Normal son gobiernos compuestos por funcionarios...

Puntuación 23
#5
JuanSinMiedo
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Y cuantas veces haga falta BAJARSE LOS PANTALONES.

¡¡ QUE CARRERA HABRÍAN HECHO ALGUNOS EN LAS DUCHAS DE LAS PRISIONES !!

Hay un problema, el esfinter queda dañado, y se produce incontinencia anal, de ahí que algunos-as no dejen de cagarla en todo momento.

Puntuación 25
#6
Carmen
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No creo que haya que bajar la pena de sedición o rebelión. Solo aclarar mejor el concepto de violencia etc. Lo que sería aberrante es que los progolpistas de vox o ultraderechistas se aprovechasen de una bajada de la pena.

Puntuación -32
#7
Aurelio
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Este gobierno de mentira, porque no gobierna se arrastra, capitaneado por Falconetti Doc. Mentira no es mas que pura mentira de principio a fin. Jaleado por palmeros a los que solo les falta estilo para dar palmas. Como el palmero de Adrán Barbón de Asturias, que habla y habla de sus "azañas" y eso que aún no ha hecho nada salvo salir en los periódicos para decir naderías.

Puntuación 30
#8
tochu
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Cuantas bobadas se dicen cuando se pasa uno en los Gin Tonic

Puntuación 27
#9
raul
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Han despertado enfrentamientos entre la gente por el tema de franco y la memoria histórica, algo totalmente de otros tiempos y que a nadie le causaba molestia

enfrentado a hombres y mujeres con todo este rollo del feminismo

enfrentado a catalanes con españoles(con ayuda de los independentistas y el gobierno del pp) y de camino van los vascos

enfrentado a autónomos y empresas con trabajadores, todos con las mismas miserias y esfuerzos para sobrevivir

enfrentado a pensionistas

enfrentado a trabajadores sanitarios y de la educación (ayudados por los sindicatos) los cuales no saben cómo decirles que están hasta arriba de los políticos y de vuestros contratos temporales fraudulentos.

Los únicos contentos con esta historia son los de Maduro y los de podemos con los que tan bien os llevais, de resto nadie os puede ni ver

Puntuación 30
#10
Carmen
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Creo que con el tema de las penas de sedición etc hay que ser serios. En Europa aún no hemos peleado de verdad. Que el TJCE dicte sentencia respecto al acomodo de nuestro C penal a los principios europeos antes de modificarlo, por ejemplo.

Hasta ahora nadie en Europa ha entrado en el fondo del asunto como para decir que nos están llamado la atención. Si la sedición no termina de ajustarse a lo que ha pasado, que se estudie también con la judicatura en España. Pero lo que no creo que sea buena idea es bajar penas en algo serio. Ya vivimos una guerra civil por culpa de la derecha golpista. No se lo pongamos fácil.

Puntuación -19
#11
nicaso
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Ya lo decía Ramón de Campoamor " en el mundo traidor nada hay verdad ni mentira todo es según el color del cristal con que se mira ". Ustedes todo lo que les afecta lo ven de color de rosa y lo de la oposición negro como el carbón. Dice que harán lo posible por la unidad de España, pues me parece poco hay que hacer lo imposible sino nos van a colar alguna.

Lo que me pregunto es si ustedes políticos que llevan la intemerata en estas lides no se dan cuenta del enorme deterioro en que ha caído este país. Yo, sinceramente, no lo reconozco y tengo que recordar con nostalgia y cariño tiempos pasados y dando la razón a aquellos que piensan que tiempos pasados fueron mejores.

Cada vez el nivel intelectual de los que ocupan el poder es más bajo y así nos va.

Puntuación 17
#12
Carmen
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"enfrentado a hombres y mujeres con todo este rollo del feminismo"

Claro, hombre... mejor sigamos con el machismo de siempre, que la mujer calladita está más guapa.

Y los pensionistas enfrentados? En qué exactamente?

En fin...

Puntuación -27
#13
Votante estafado
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Eso después de que Rufian les pusiera firmes, parece un chiste, ahora mismo mandan los golpistas, proetarras y los comunistas, el falso doctor no es mas que un pelele, que durara en Moncloa mientras los delincuentes destruyan el país.

Puntuación 24
#14
Ghio
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La excusa siempre son los otros, el mismo discurso pero el doble de muertos en las fábricas, o les crees o mueres. Con ETA no pasaban estas cosas.

Puntuación 1
#15
Mal.
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Esto va a acabar muy mal. Un buen baño de sangre otra vez.

Puntuación 12
#16
Pedro
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¿Hará lo posible?

Puntuación 6
#17
Incrédulo
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¿País?, parece que les da urticaria decir España.

Y dice , con muy poca vergüenza, la unidad del país. Gobernado con independentistas vascos y catalanes.

Sé que es mucho pedir, pero tenga vergüenza y honor. Están hablando en nombre de España. Un país que indudablemente les queda muy, pero que muy grande para vuestra capacidad intectual y moral.

Puntuación 11
#18
CARMEN NO SE HA TOMADO LA PASTILLA HOY TAMPOCO
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Y ya sabes como alucinas!!

Puntuación 6
#19
raul
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#13 a Carmen

No sé a que te refieres, pq que yo sepa en este país cualquiera puede decir lo que piensa. ElHombre es igual a la mujer, pero hace bastantes años y no lo digo yo, es la constitución, la cual rechaza cualquier tipo de discriminación por género, raza etc.

Te animo a encontrar en la misma algún contenido que demuestre lo que dices, que la mujer se tiene que quedar callada como comentas o que tenga menos derechos. Sois utilizadas políticamente de manera demagógica.

De digo más, me parece insultante para las mujeres pero en aún más las que resaltan en sus competencias y logros, el sugerir una barbaridad de comentarios como el de muchos políticos con discursos ridículos sobre una igualdad entre hombres, mujeres o razas hace mucho demuestro instaurada, todos con los mismos derechos. Otra cosa es que existan delitos como el de la violencia de género al igual que otros tantos todos recogidos y castigados en su correspondiente código penal

Desde luego en mi familia nadie duda de dicha igualdad, pero es que es así. Si prefieres que te hagan pensar lo contrario lo siento por ti hija, y las personas que lo puedan pensar que la mujer es inferior ( o superior que igual tmb las hay). Que en estos tiempos estemos desenterrando huesos de no se quien o hablando de esto con la cantidad de problemas que tiene la gente es dedicarse al teatro

Puntuación 4
#20
JonS
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A ver, Narbona, habla clara. Vox es y ha sido hasta ahora parte central del PP. Son tan fachas, tan franquistas como ellos. A ver de dónde si no ha salido Abascal, que fue anteriormente parlamentario del PP en el Parlamento vasco y presidente de Nuevas Generaciones. También di, Narbona, de una vez que este Estado no tiene remedio ni salida como no reforme su Constitución y admita la existencia de naciones diferentes de la española.

Puntuación -6
#21
Carmen
A Favor
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20. Hace unas semanas leí un comentario muy serio en un foro. En él dejaba claro el hombre su opinión sobre los males de los hombres jóvenes... que las mujeres puedan acceder al mercado laboral en lugar de quedarse en casa.

No lo decía en broma.

Y como ese hombre hay mucha gente todavía y sobre todo, fíjate, muchas mujeres.

Y eso sin tener en cuenta las barbaridades soeces de forocoches etc etc etc.

Puede que creas que lo que se diga en redes sociales no es determinante ni prueba de nada pero mi experiencia personal es que el machismo y la desigualdad real está en todas partes por mucha igualdad legal que exista.

Para mí la igualdad incluso no trata ya de que la mujer pueda

acceder en igualdad de condiciones que un hombre sin que la familia le perjudique, a su carrera profesional.

Para mí igualdad significa que yo por ser mujer ni tengo que ser más emotiva, ni más débil, ni más capacitada para labores domésticas de lo que pueda ser un hombre. Yo, a pesar de ser mujer, puedo tener una personalidad y unas cualidades más apropiadas a hacer una carrera profesional y un hombre puede que las tenga para quedarse en casa a cuidar de los hijos.

Puntuación -3
#22
Carmen
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20. Y el tema de la Memoria histórica entiendo que es una cuestión moral elevada que las familias afectadas tengan paz y es además una cuestión de Estado porque fue a causa de una guerra civil, no de un asesinato entre particulares. Pensándolo bien, es muy triste, muy triste e indigno querer dejar esos huesos enterrados en cunetas como el polvo debajo de una alfombra.

Puntuación -4
#23
rick
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El sentido común de ERC es conseguir la independencia. Ahora que tiene agarrado al PSOE por el cuello no lo soltará en toda la legislatura. ¿ que es eso de que " el PSOE hará todo lo posible para preservar la unidad de España" ?. El PSOE TIENE que preservar la unidad de España.

Puntuación 2
#24
JonS
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#23

Para empezar no fue una Guerra civil, fue un golpe de Estado de criminales contra demócratas, que como fracasó en sus intento inicial de imponerse rápidamente, derivó en una Guerra civil. Y por otra parte, la Memoria Histórica no solo es una cuestión moral o de encontrar cadáveres. Eso también, por supuesto. Es una cuestión de castigar a los franquistas que aún viven (Martín Villa, por ejemplo). Y de que quede claro (el llamado relato, que algunos con ETA tienen tanto empeño) de quienes fueron los buenos, los demócratas y quienes los malos, los criminales. Y estos no fueron otros que los franquistas, tan cercanos al PP y a Vox.

Puntuación -3
#25