Economía

Pedro Saura: "Lo que Rajoy quiere es que el PSOE se quiebre y le apoye"

  • "Iglesias no es de fiar, y la alternativa de izquierdas en este país es el PSOE"
Pedro Saura. Foto de EFE

La entrevista con Pedro Saura (Torre Pacheco, Murcia, 1962) se celebra en el Congreso de los Diputados -una vez concluido el duro enfrentamiento en el debate de investidura entre su jefe de filas y Mariano Rajoy- con el compromiso de poderla actualizar, telefónicamente, si antes de su publicación se producía alguna novedad, como así ocurrió.

Es un socialista que presume de serlo, afable, dialogante y disciplinado, que enarbola la bandera de las ideas como el antídoto frente a componendas ideológicas con otras formaciones, e insiste en que él siempre estará al servicio de su partido, en las duras y en las maduras. Su currículum (doctor en Economía y profesor titular en la Universidad de Murcia) le ha convertido en una de las caras habituales de las tertulias televisivas para abordar temas económicos, que completa con un marcado perfil político de quien lo ha sido casi todo en la cosa pública, desde concejal a diputado autonómico y nacional en varias legislaturas.

Tiene un discurso duro e implacable contra Rajoy, a quien califica de político rancio y prehistórico, y augura que el PSOE mantendría su no aunque hubiera un próximo Comité Federal. Dice que unas terceras elecciones en Navidad es otra idea friki del presidente en funciones y pronostica que veremos a Sánchez en La Moncloa porque la coherencia tiene premio. No tiene pelos en la lengua.

Finalmente, ha habido una investidura fallida de Mariano Rajoy. ¿Y ahora, qué?

Ahora la responsabilidad para salir de esta situación es de Rajoy. Sólo él debe plantear una solución a su investidura y construir la alternativa. Si nos atenemos a su discurso en el Parlamento, dio la sensación de que quiere o ir a unas terceras elecciones o que el PSOE le regale el voto mediante la abstención, pero el PSOE no se va a rendir en absoluto.

En el debate se dio la sensación de que Pedro Sánchez ha roto todos los puentes con Rajoy y con el PP. ¿Hay alguna posibilidad de entendimiento a partir de ahora?

Entendimiento con el PP siempre tiene que haber en las cuestiones de Estado, pero Rajoy es la antítesis a la modernización de nuestro país, al reformismo o la regeneración democrática. No es sólo un político rancio, es prehistórico, y sería muy malo para España que volviera a ser presidente. Con los votos o la abstención del PSOE Rajoy no será presidente del Gobierno.

¿Y si fuera otro dirigente del PP, la posición de ustedes cambiaría o daría igual el candidato que fuera?

Uno de los problemas políticos más importantes que tiene España es Rajoy, pero él seguirá siendo el candidato y así lo ha dicho en el Parlamento. Su planteamiento son unas nuevas elecciones y por eso su discurso de investidura fue un argumentario electoral, de la a a la zeta. Rajoy ha secuestrado a la política española, la ha bloqueado en los últimos diez meses y no le importa bloquear este país los próximos diez años. El debate ha sido su primer acto de campaña.

Pues muchos creen que la pelota de la gobernabilidad del país está en el tejado de Sánchez y le acusan de ser el problema, no la solución?

No conozco a muchos ciudadanos que digan eso, pero sí conozco a muchos analistas políticos que lo dicen y ese es un discurso interesado, porque cuando Sánchez se presentó a la investidura no dijeron que el PP tenía que haber apoyado al PSOE en aras de la gobernabilidad. Hay millones de españoles que quieren un cambio, y muchos de ellos, en estas últimas elecciones, no han votado al PSOE. En cualquier país europeo civilizado, un político acosado por la corrupción como Rajoy no sería candidato. Eso no es propio de una sociedad moderna y desarrollada.

No sólo los analistas, históricos dirigentes socialistas y varios barones del partido han dicho que se debe facilitar la investidura, aunque luego se haga una dura oposición...

Respeto todas las opiniones, pero los órganos de dirección del partido son bastante unánimes en la posición que ha marcado el grupo parlamentario socialista. Lo que a mí me dicen militantes y simpatizantes del PSOE es que no podemos apoyar a Rajoy, y bueno, ante la duda, los principios y los valores son muy importantes y esos son los que estamos aplicando. El discurso de Rajoy ha reforzado la posición del grupo socialista.

¿Usted cree que Pedro Sánchez ha sido un líder bajo sospecha, que los líderes territoriales le han tenido en libertad vigilada?

Pedro Sánchez ha vivido uno de los momentos más complicados de la política española, y, por tanto, también del PSOE, porque la socialdemocracia está en una situación compleja en Europa, pero en todo momento ha cumplido el mandato del Comité Federal. Al secretario general del PSOE nadie le ha sometido a ninguna libertad vigilada y él no lo aceptaría en ningún caso.

¿Ahora debe convocarse otro Comité Federal, o el anterior no tenía fecha de caducidad?

A mí no me corresponde convocar el Comité Federal, y no conozco los tiempos, pero se han convocado muchos, y puede que se convoque otro. Dicho esto, como ciudadano, político, y como economista, lo que propone Rajoy va contra el futuro de España, y la posición del PSOE, de manera unánime, va a seguir siendo el no a Mariano Rajoy, aunque hubiera otro Comité Federal.

Pues estamos ante el mayor bloqueo institucional de los últimos 40 años y todos tienen parte de responsabilidad. ¿Cómo salimos de esto?

Después de lo que ha sucedido esta semana, todas las fuerzas políticas tienen que reflexionar, pero no solamente el PSOE, y a partir de ahí hay que buscar una solución. Pedro Sánchez dice que está en la solución al futuro y así será.

Pero, ¿cómo?

El PSOE estará en la solución y en estos días veremos cuál es la reflexión del secretario general tras la investidura fallida, pero tendremos que escuchar a Rajoy y la explicación de su fracaso. Tendrá que explicar por qué ha estado todo este tiempo negociando con el PNV y pactando con ellos prácticamente todas las leyes económicas y ahora no ha conseguido su apoyo en la investidura. Rajoy lo que pretende es que el PSOE le ponga el mantel para, a continuación, negociar con las fuerzas de la derecha la política social y económica. Eso define la cara dura de alguien que es el último español que se merece ser presidente del Gobierno.

Sea como fuere, Pablo Iglesias dice que Podemos y no ustedes representan a la izquierda que hará frente al PP, ¿es así?

Pablo Iglesias, con relación al PSOE, no ha sido de fiar. Se disfraza de socialdemócrata y no lo es, como tampoco es cierto que apuesten por la unidad de la izquierda. Por ejemplo, Patxi López no es presidente del Congreso de los Diputados y lo es la señora Ana Pastor porque Iglesias jugó por detrás para ver si podía volver a ganarle al PSOE. Por eso los políticos de Podemos no son de fiar, y la alternativa de izquierdas en este país es el PSOE.

¿Y Albert Rivera y Ciudadanos son de fiar? Porque al final se han 'metido en la cama' con todos?

Ciudadanos lo que tiene que explicar es cuáles son los méritos del señor Rajoy para que hayan votado en favor de su investidura. Desde el punto de vista de la regeneración, de la modernización del país, el pacto de Ciudadanos con el PP ha defraudado a muchos.

Pero hay 100 puntos de ese acuerdo que también los pactaron con ustedes. ¿Entonces valían y ahora no?

Las medidas en política no se miden al peso, y además el acuerdo PP-C?s es papel mojado porque no tiene financiación, y propone un ajuste de caballo. Ese pacto plantea un modelo de sociedad que jibariza el Estado de bienestar y un modelo social low cost. Esos temas son inaceptables para los socialistas.

Y si no hay Presupuestos, ni techo de gasto, y el bloqueo paraliza hasta el mercado de capitales, ¿no estaremos empobreciendo al país?

Mariano Rajoy vuelve a utilizar la economía para chantajear a la oposición. Por estas fechas el año pasado Rajoy nos habló de que era muy importante tener techo de gasto, Presupuestos y cumplir el objetivo de déficit y ahora ya sabemos, a través de la autoridad fiscal y de la Comisión Europea, que ha incumplido todo: el techo de gasto, el objetivo de déficit y de deuda, y a mitad de año han cerrado el Presupuesto. Es muy malo que no haya Presupuestos, pero mucho peor la chapuza de gestión pública que hace el Gobierno.

¿Entonces, si hubiera una prórroga de los Presupuestos de este año no tendría consecuencias?

Los socios europeos no se creen las cuentas públicas de España ni los Presupuestos, y ya nos han dicho que nos sancionarán. Por ejemplo, en los objetivos de déficit para 2016 se preveía el 2,8 por ciento y la autoridad fiscal dice que si llegamos al 4,7 de déficit nos podemos dar con un canto en los dientes. Hablamos de una desviación de 20.000 millones de euros, lo que significa que Rajoy ha manipulado las cuentas públicas, y en Europa lo único que quieren son medidas concretas de cómo resolverlo. Los presupuestos de Rajoy son papel mojado.

Efectivamente, siempre se pueden prorrogar, pero ¿hay margen aún para aprobarlos?

En España se han hecho cuatro prórrogas de los Presupuestos y ha habido decretos complementarios para subir el sueldo de los empleados públicos y de los pensionistas. Es bueno que haya Presupuestos, pero el problema es la credibilidad de las cuentas públicas, y además el Gobierno en funciones puede aprobar el techo de gasto, porque el Parlamento no está en funciones. Aún hay margen hasta finales de septiembre para aprobar lo que se llama plan presupuestario, que puede enviarse a Europa.

Con Presupuestos o sin ellos, los ciudadanos tienen un hartazgo notable. ¿Ustedes van a pagar en las urnas esa desafección si hay elecciones?

Entiendo el hartazgo de los ciudadanos y también que quieran un Ejecutivo sin Mariano Rajoy. Yo veo a Pedro Sánchez en algún momento Presidente del Gobierno.

¿En el corto plazo?

En algún momento.

¿Y después de las vascas y las gallegas puede haber un cambio de cromos entre el PP y el PNV si se necesita?

Después de las vascas ya veremos, pero a día de hoy Rajoy sigue siendo una fábrica perfecta de independentistas. El PNV ahora está en clave electoral, pero todo eso va a depender de Rajoy, que sigue sin querer ceder en nada para que cualquier coste lo asuman los demás.

Hombre, Rajoy ha abierto la puerta a la reforma de la Constitución, un acuerdo en educación, la reforma laboral, la 'ley mordaza', etc., cosas que ustedes han pedido en algún momento?

Esas son cuestiones que hay que abordar sí o sí, gobierne el señor Rajoy o quien sea. De hecho, el futuro de las pensiones públicas va a depender de quién gobierne en este país. Si gobierna la derecha, las pensiones públicas serán cada vez más pequeñas, de miseria, y eso habrá que complementarlo con unas privadas, y si gobierna la izquierda eso no será así. El PP quiere una privatización progresiva del sistema de pensiones, cosa absolutamente inaceptable.

Oiga, pues también dice que bajarán los impuestos, como hicieron ustedes en la etapa de Zapatero?

Bajar los impuestos no es realista y es una irresponsabilidad en estos momentos de la economía española. Bajar los impuestos no es de izquierdas o de derechas, porque depende del nivel de ingresos que tengas y de la situación económica. Ahora bajarlos implica alejarnos de los niveles de bienestar de Europa y no abordar ni la desigualdad ni el futuro de las pensiones.

Pero admita que mejoran los datos del paro, y los índices económicos, en general, no van mal, ¿o no?

El empleo que se crea no garantiza reducir la desigualdad. El crecimiento económico actual no asegura el bienestar, y en realidad se está repartiendo el empleo ya existente y no se está creando nuevo. El dinamismo económico no es fruto de las reformas del Gobierno del PP, obedece a un repunte de la economía mundial y el cambio en la política del Banco Central Europeo.

Volviendo a las elecciones, ¿va a haber un ?25 de diciembre fun, fun, fun?? Porque eso sí tendría una factura, y alta, ¿no?

La factura se la pasará a Rajoy, que es quien provoca unas nuevas elecciones. Pero yo no quiero pensar en ese escenario. En cuanto a la fecha, es otro planteamiento friki de Rajoy.

¿Y una repetición electoral favorecería al bipartidismo como apuntan algunos, o ustedes se llevarían 'el gato al agua'?

A Rajoy le dan igual unas terceras elecciones porque lo que quiere es que el PSOE se quiebre y le apoye, y eso no va a ocurrir ni ahora ni nunca. Unas nuevas elecciones no son buenas para nadie.

¿A ustedes les da más votos mantener su posición ideológica, aunque eso suponga un bloqueo institucional sin precedentes?

No lo sé. Si ya fue difícil prever lo que iba a pasar en las segundas elecciones, en unas terceras es muchísimo más complicado. Yo detesto los juegos tacticistas. Siempre me dejo llevar por los principios y por los valores. Mantener tus esencias ideológicas siempre te lleva a buen puerto.

¿Hay algo de cierto en la tesis de que si la votación de hoy viernes en el Congreso fuera secreta algunos socialistas se abstendrían, rompiendo la disciplina del partido?

Eso es una falsedad, una insidia que hace circular malintencionadamente el PP para debilitarnos. Quien dice eso no conoce al PSOE, que es un partido serio, que airea sus discrepancias con transparencia, pero en absoluto es indisciplinado.

¿El liderazgo de Pedro Sánchez sale más fortalecido o más debilitado de este debate de investidura?

Pedro Sánchez ha salido fortalecido y creo que ha crecido en este debate y en este tiempo.

Pues ha sido un líder en la cuerda floja, acosado por las peleas internas?

Los liderazgos políticos, no sólo en el PSOE, hay que ganarlos día a día porque la política es etérea, gaseosa, y hay que ganarse la credibilidad de manera constante. No hay que tenerles miedo a las críticas internas, y Pedro no les tiene miedo. Los líderes son los que en los momentos complicados se crecen. En estos dos años de Pedro Sánchez se ha equivocado en muy pocas cosas.

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forum Comentarios 10

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Santiago
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Estarían dispuestos los políticos a no cobrar hasta que se solucionase lo de las elecciones? Seguro que si fuese esto realidad habría elecciones muy muy pronto.

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#1
KAKOKIKE
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Hombre, mi conciudadano murciano Pedro Saura.... alias Perico Wuevos.... que sus propios compañeros del PSRM no lo quieren ni ver empieza ya a aparecer en prensa.... PSOE se va a pique.

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#2
Vulcano
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Este hombre hace una apología de Pedro Sánchez y sinceramente no creo que se la merezca. Es un político mediocre.

Puntuación 36
#3
Elmarqués
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Este tío es una mosca cojonera hasta para los suyos.....

Puntuación 17
#4
carmona
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con tontos prepotentes como este ( muchos en el psoe ) ¿como quiere el pedro sanchez que le votemos. no no no

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#5
Fernan
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Yo creo que la fábrica de independentistas empezó con el PSOE de Felipe González que les daba todo lo que pedían para mantenerse en el poder, han visto la debilidad de cuando los partidos están en minoría y sacan provecho, ya han sacado casi todo, solo falta, la independencia.

Los políticos nacionalistas engañan a sus bases diciendo que van a vivir mejor, pero nunca he visto a un país separarse y vivir mejor ni en la antigua Yugoslavia ni en la antigua URSS, que se fijen en Portugal los independentistas a ver como le ha ido solo, la riqueza de una parte del territorio viene porque hay otra detrás, N. York o Chicago no existirían si no hubiera un gran país detras.

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#6
El reportero
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Tú si que estás quebrado desde nacimiento.

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#7
victor
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Sñr Saura: Sabemos lo malos ,ruines ,petardos,etc,etc,que son todos los demás y especialmente los del PP,y Rajoy.

Denos una buena razón por lo que debamos, excluirle a ustedes de la anterior valoración.

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#8
BEN
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CLARO HOMBRE,NO PIENSAN EN OTRA COSA PARA LA ESTABILIDAD DEL SISTEMA,QUE EL PSOE QUIEBRE¡¡¡¡

PERO COMO PUEDES SER TAN BOBO MAMARRACHO ?????

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#9
fallolo
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No puedo entender como tantos políticos en España hablan solo para tontos , y encima les va bien con esos discursos que en otros países serían motivo de risa.

Por ejemplo ,que izquierda unida pida un gobierno "progresista" es casi un chiste ya que al ser comunista y el comunismo una dictadura, su progreso sería, otra dictadura. Que los partidos independentistas no aclaren a sus votantes en que consistiría su independencia es otra broma , y por no extenderme mas, que las oposiciones a Rajoy no digan cual sería su programa y de donde sacarían los dineros es otra cosa absurda.

Rajoy no es perfecto y puede no saber contactar bien con la parte de ciudadanos poco inteligentes pero es prudente, trabajador y con mucha experiencia por lo que ,dentro de lo que tenemos, al menos para mi es el mejor.

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#10