Economía

Así es la nueva normalidad en la zona euro: del parado español al jubilado alemán

  • La crisis, un punto de inflexión en las perspectivas de los europeos

La zona euro se encamina hacia su cuarto año de crisis mientras se zambulle de lleno en la recesión económica. A pie de calle, la realidad macroeconómica y las políticas puestas en marcha por Bruselas para tratar de paliarla se traducen en un cambio de mentalidad y de horizontes económicos que afectan, de una forma o de otra, a todos los ciudadanos comunitarios.

En 2009, el cofundador y director de inversiones de Pimco, el mayor fondo de bonos privado del mundo, Bill Gross, acuñó el término nueva normalidad para referirse a un nuevo escenario global caracterizado por un bajo crecimiento económico, un desempleo elevado y unos menores rendimientos sobre los activos.

Una nueva realidad

Años después, el escenario que dibujó el gurú de la renta fija está de plena vigencia en Europa. Esta nueva normalidad la sufren a diario los millones de europeos que han visto modificadas sus condiciones de vida. Tanto en los llamados periféricos, donde la exigencia de austeridad y la recesión han impactado con más fuerza, como en las naciones más ricas, las reglas del juego han cambiado de forma radical.

Así lo explica otra de las vacas sagradas de PIMCO, su consejero delegado, Mohammed El-Erian: "Después de haber ido demasiado lejos durante la 'gran época' del apalancamiento y el crédito, los países occidentales se enfrentan ahora al reto de superar la resistencia conjunta del escaso crecimiento, el paro excesivo y la deuda elevada en lugares equivocados".

Para ilustrar la imagen, Bloomberg se fija en dos perfiles completamente opuestos pero con un punto en común: el punto de inflexión que la crisis ha supuesto en sus perspectivas laborales y financieras. Jubilados alemanes y parados españoles representan las dos caras de la misma moneda, un euro a dos velocidades que trata de encontrar la fórmula para la recuperación económica.

Dos buenos ejemplos

Para empezar, recoge el caso de un español de 26 años en paro, divorciado y con una hija. Fran López trabajaba como electricista en Madrid y llegó a cobrar un sueldo mensual de 4.000 euros. El estallido de la burbuja inmobiliaria le dejó sin trabajo y, a día de hoy, se ha visto forzado a volver a casa de sus padres y a terminar los estudios básicos para poder acceder de nuevo al mercado laboral.

En paralelo, Daniel Just se encuentra ante un reto laboral que nunca antes había encarado. Es jefe de inversiones del mayor fondo de pensiones público alemán y tiene que hacer frente a la caída sin precedentes de la rentabilidad de los productos que gestiona: las pensiones de los jubilados germanos. Según explica, los fondos de pensiones en Alemania son tradicionalmente conservadores a la hora de invertir.

A diferencia de los que existen en otros países como Reino Unido o EEUU, en Alemania se invierte una gran parte del dinero en renta fija, ya que la ley alemana establece que deben mover el dinero hacia activos que garanticen "la mayor seguridad posible". Esto implica que normalmente apuesten por la deuda pública alemana que, considerada como refugio frente al riesgo del resto de la zona euro, lleva meses presentando bajos rendimientos que incluso han llegado a ser negativos en algunos casos.

Asumir o hacer magia

"Solo hay dos alternativas: reducir las expectativas de remuneración o intentar hacer magia", asegura Just. "Hay que aceptar la nueva realidad", añade el gestor de fondos a Bloomberg.

¿Y en qué se traduce? Para los jubilados alemanes implica asumir que contarán con un retiro menos dorado, ya que las rentas de su trabajo dan menores frutos que antaño. Para el electricista español, supone renunciar a su antigua vida de gastos y completar su formación, una carencia que en su día no le impidió encontrar un trabajo bien remunerado.

Es una transformación profunda que durará tiempo. "Si vives un largo período en el que los desequilibrios crecen, luego llega el largo periodo durante el que relajarse", apunta el economista jefe para la zona euro de BNP Paribas, Ken Wattret. "Primero tienes la fiesta y luego la hambruna", concluye.

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comentariosforum29

yo
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Otro articulo que sobra aqui...

Puntuación 6
#1
pedro
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El crack de 1929 en EEUU llegó al 25% de desempleo y desde entonces saben que el paro crea mucha miseria.

Aqui tener una tasa superior al 25% de desempleo se lleva con "normalidad". Aunque al que no le ha tocado ser un desempleado simpre puede decir "que busquen que son unos vagos".

Ya vamos a llegar pronto a tener una deuda pública próxima al 80% y en continuo decrecimiento de ingresos del estado por falta de actividad económica. Y además te tendrás que jubilar a los 67, pero si tengo 37 y estoy 3 años en paro y lo que queda...

¿Y el crédito para la creación de actividad económica ligada a la creación de empleo y economia real? ¿y el fomento de la actividad y la inversión directa del estado ligada a la creación de empleo, la reconversión del sector construcción totalmente paralizados a sectores dinámicos, etc, etc...?

Y la ley hipotecaria y rentas básicas de subsistencia, etc...

Así nos va..

Puntuación 76
#2
ROSALIA
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SALIR ESPAÑOLES PARA TRABAJAR FUERA DE LA ZONA EURO, DEL BANCO SIONISTA DEL VATICANO. POR EDSO INVADEN LOS JESUITAS DEL VATICANO A LOS PAISES ARABES, QUIREN SU PETROLEO Y EN ESPECIAL SUS BANCAS LIBRES DE USURA. EL VATICANO QUIRE SEL EL UNICO BANCO MUNDIAL . DESPIERTEN

Puntuación -43
#3
dolo
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Es imposible que un pais aguante tanto tiempo sin ingresos, es imposible que aguantemos tanto y que nos vayan ahogando cada dia un poco mas.

Puntuación 56
#4
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Creo que el que sobras aquí eres tú.

Puntuación -16
#5
jorge
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Hubo una época en la que teníamos claro que nuestros hijos con un nivel alto de preparación serían triunfadores y podrían dignificar sus vidas a través del esfuerzo y de un trabajo digno. Esa época pasó como una libre delante de un galgo.

Nos tuvieron engañados a nosotros (padres) y a nuestros hijos. Los CORRUPTOS (todos los corruptos –políticos-banqueros-constructores-especuladores….) han dejado nuestros sueños tirados en el charco. Todos estos hicieron que España se dividiera en dos. Unos eran los trabajadores que necesitaban para forrarse. Estos trabajadores , en muchos casos adolescentes, tiraron su vida por enriquecer a unos pocos pensando que esto duraría toda la vida. Personalmente tengo la total seguridad que en el año 2005-2006 banqueros y políticos sabían perfectamente que en España no se podía seguir viviendo de la construcción de casas. Si no lo sabían entonces eran ineptos totales. Pero sí, si lo sabían pero se metieron en una rueda que no podían parar tan fácilmente, fue por ello que llenaron los fondos de inversión de pisos y en algunos casos estos fondos de inversión que estaban hasta arriba de viviendas dejaron de cotizar y estuvieron dos años fuera de mercado hasta nueva valoración. Llenaron la economía de mierda. Pero sabían también que su futuro estaba asegurado. Pensiones millonarias y salvación de las entidades bancarias. Sabían de sobra que esto sería así.

Nuestros hijos hoy se van fuera de España a ser mano de obra barata tanto si tienen o no formación. Eso es lo que se busca fuera de nuestras fronteras, ¿o no?. ¿Acaso para sueldos altos no tienen a sus propios ingenieros o peones?.

Hoy vemos que estos adolescentes o casi hombres, se van como lo hicieron nuestros padres. Se van pero en muchos casos no volverán. Nosotros, los padres, nos tendremos que conformar con ver a nuestros hijos y nietos por navidad.

Todo esto lo han conseguido determinadas personas que viven y seguirán viviendo como millonarios. Vivirán como lo que han sido toda la vida, unos auténticos GOLFOS.

Cuando llore por la ausencia de mi hijo no podré olvidarme de ellos. La pena es que seguirán durmiendo como cerdos.

Puntuación 167
#6
rick
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Algo falla mientras una persona se suicida por no poder pagar la hipoteca y otra se siente " TRISHTE" porque solo cobra 15 millones de euros/ año.Eso en el mismo país.

Puntuación 93
#7
GOYO
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L a crisis empezo a finales del 2007 por lo tanto empezaremos EL 5 AÑO DE CRISIS

Puntuación 43
#8
POLITICOS SOIS BASURA
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SUCESOS | En la barriada de Los Corazones

Una mujer con una orden de embargo se tira por el balcón de su piso en Málaga, cuidaba a su madre enferma con 96 años.

RAJOY: SOBRE TU CONCIENCIA HIJO DE PU TA, OJALA HUBIERAS SIDO TU

EL MEJOR POLITICO MUERTO

Puntuación 62
#9
INGENIERO
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" Fran López, un electricista, cobraba 4.000 euros al mes " ... y sin estudios básicos !!!!!



con esto sacado del artículo está TODO DICHO

nota: soy un ingeniero con máster y no he visto en un solo mes nunca 4.000 leureles juntos

Puntuación 67
#10
BLOOMBERG
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este artículo está escrito por Ben Sills & Oliver Suess en Bloomberg, pero aquí se dice que está escrito por "eleconomista.es" sin citar la fuente



es esto legal?



que yo también soy capaz de coger artículos por internet y traducirlos... o sino el traductor de Google...



" Divorced and unemployed, Fran Lopez is back at home with his parents again.

Five years ago, he was living in Madrid’s wealthiest suburb with his wife and new-born daughter and earning as much as 4,000 euros ($5,175) a month upgrading electricity substations for Iberdrola SA (IBE), Spain’s largest utility. Now Lopez, 26, is studying for his high-school diploma.

With Europe’s debt crisis entering its fourth year, Fran Lopez’s life-lived-backwards is an extreme example of the upheaval that people across the continent -- at all levels of society and up and down the financial scale -- are gradually having to accept as the norms of a deleveraging world. Photographer: Angel Navarrete/Bloomberg





1:59

Dec. 14 (Bloomberg) -- Ian Stannard, head of European currency strategy at Morgan Stanley, talks about the outlook for the Norwegian krone and the likelihood of higher interest rates from the Norges Bank in 2013. He spoke with Bloomberg's Niki O'Callaghan in London on Dec. 10. (Source: Bloomberg)



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Five years ago, Fran Lopez was living in Madrid’s wealthiest suburb with his wife and new-born baby and earning up to 4,000 euros ($5,200) a month upgrading electricity substations for Iberdrola SA, Spain’s largest utility. Photographer: Angel Navarrete/Bloomberg



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Fran Lopez was out of work in 2009 when the first wave of the financial crisis following the collapse of Lehman Brothers Holdings Inc. brought Spain’s building boom to a halt. Photographer: Angel Navarrete/Bloomberg



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The transformation in the European economy has shifted the goalposts for people like Fran Lopez who started out their careers when credit was cheap and plentiful and the economy was booming and now find the horizons have been drastically foreshortened. Photographer: Angel Navarrete/Bloomberg



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Five years ago, electrician Fran Lopez was living in Madrid’s wealthiest suburb with his wife and new-born baby and earning up to 4,000 euros ($5,200) a month upgrading electricity substations for Iberdrola SA, Spain’s largest utility. Photographer: Angel Navarrete/Bloomberg

.

“I’m starting from zero,” Lopez said. “They want a load of qualifications. So I’m studying. My aim is to work, and if there’s no work, I’ll keep studying.”

With Europe’s debt crisis entering its fourth year, Lopez’s life-lived-backwards is an example of how the fortunes of many of the continent’s 500 million citizens have been upended. Rich and poor, north and south, the upheaval is the face of a new economic reality as taxes increase while people get less from the governments and the bond markets they used to rely on.

European Union leaders are meeting this week in Brussels to thrash out their next steps to shore up the euro. Finance ministers agreed yesterday to put the European Central Bank in charge of all euro-area lenders.

In the German city of Munich, 1,500 kilometers (930 miles) away from Madrid, Daniel Just is bemoaning the lack of returns for his pension clients. With five euro countries needing international bailouts, yields on two-year German government bonds turned negative in July and again last month, meaning investors are prepared to pay to keep their money safe.

Accepting Reality

“One has to accept the new reality,” said Just, 55, chief investment officer at Bayerische Versorgungskammer, Germany’s biggest public retirement fund. “One only has two alternatives basically: reduce return expectations and payouts, or try to practice some form of magic.”

German pension funds are traditionally conservative when it comes to investing. Unlike those in the U.K. and U.S., they hold most of their money in fixed income and the law tells them to invest in assets that guarantee “the best possible safety.”

In 2012, Just more than doubled the amount of money he allocated to more risky securities such as stocks to 64 percent of the overall portfolio, according to the annual report for his 52 billion-euro pension fund. The 2012 figures are due to be released on Jan. 15.

Market Returns

The benchmark German DAX stock index has risen 29 percent this year after falling 11 percent in 2011, while the best- performing bond markets in the euro region are Portugal and Ireland, countries that required international bailouts partly funded by Germany.

German bonds returned 4.1 percent this year as of Dec. 12, compared with 54 percent for Portugal and 28 percent for Ireland, according to indexes compiled by Bloomberg and the European Federation of Financial Analysts Societies.

The German fund manager and Spanish electrician are at either ends of the same predicament confronting European leaders as they try to restart economic growth.

Government debt in the 17-nation euro area jumped to 90 percent of gross domestic product in the second quarter from 69 percent five years earlier, according to Eurostat, the statistics agency in Luxembourg. Countries borrowed 2.4 trillion euros, more than the entire annual output of France, to sustain economic activity, the figures show.

Mohamed El-Erian, chief executive officer of Pacific Investment Management Co., coined the term “new normal” in 2009 to describe a global economy facing low growth and high unemployment in the aftermath of the global banking meltdown.

Age of Leverage

In Europe, that changing reality led the AAA-rated northern nations fronted by Germany to expect southern Europe to rein in government borrowing even if that means crushing economic growth and driving up unemployment.

“Having gone too far during the ‘great age’ of leverage and credit entitlement, western economies now face the challenge of overcoming the combined drag of very poor growth dynamics, excessive unemployment and too much debt in the wrong places,” El-Erian said in an e-mailed response to questions.

As a result, Just and Lopez are revising their financial outlook as the euro region arrives at 2013 in recession for the second time in less than four years.

For the German in Munich, it means looking for new ways to make money for future retirees from a place with the highest purchasing power among the country’s cities, according to market research firm GfK SE. For the Spaniard, it means studying to get the qualifications he was once told he didn’t need.

Depressed Rates

“I’m learning more now,” Lopez, whose state benefits add up to a little over a 10th of what he used to earn, said over a coffee in central Madrid. “Last time I was just a kid and I’m having to do now what I should have done then.”

Unprecedented rates of unemployment make it easier for companies to hold down wages, while the European Central Bank’s record-low interest rates are depressing returns for investors as companies, consumers and governments struggle to pay down the debts they took on during the credit boom.

GDP in the euro area declined an annual 0.6 percent in the third quarter. Analysts predict the trend will persist until the third quarter of next year, according to forecasts compiled by Bloomberg. In 2006 and 2007, the year-on-year growth rate averaged 3.2 percent.

The jobless rate in Lopez’s native Spain stands at 26 percent, jostling with Greece for the rank of highest on the continent. In 2007, it was at a low of 8 percent.

“If you’ve had a long period where imbalances grew, then you have a long period where those imbalances have to unwind,” said Ken Wattret, chief euro region economist at BNP Paribas SA in London. “You have the feast and then the famine.”

Back to Franco

The collapse of the Spanish labor market, which has seen the number of unemployed triple in five years to 5.8 million in the third quarter, rolled back many of the social gains achieved by bringing women into jobs following the return to democracy after General Francisco Franco in 1978.

As a result of the job losses, just 45 percent of Spaniards over 16 are working, a decline of 9 percentage points since unemployment touched a record low in 2007, according to the National Statistics Institute.

Across the euro area, the percentage of working-age people in jobs dropped to 64 percent in the third quarter from 66 percent at its 2007 peak, giving up more than half the gains achieved since the single currency came into circulation in 2002, according to Eurostat.

School Dropout

Lopez got work as an electrician paying 800 euros a month in 2004 off the back of an apprenticeship after drifting away from high school at 16. Within two years, he parlayed that opening into a job improving substations as Iberdrola and Union Fenosa SA rolled out power connections to hundreds of thousands of new homes being built each year.

“I was really set there,” he said. “I had a permanent contract, good work, I got on well with my colleagues.”

Lopez lost his job in 2009 when the first wave of the financial crisis following the collapse of New York-based investment bank Lehman Brothers Holdings Inc. brought Spain’s building boom to a halt. His father’s door-making business was also hit by the slump, while his mother, who stopped work to bring up her two sons, found employment caring for seniors to boost the family’s income.

“They said to me, ‘you work or you study, we’re not having layabouts in this house,”’ Lopez said.

In Munich, Just, whose pension fund covers occupations from architects and doctors to orchestra members and chimney sweeps, has looked further afield for investments. Last year, he flew to Brazil to assess the relative value of timber producers.

German Headache

“The job as an asset manager has become much more difficult because of the European debt crisis,” Just said. “It’s important to remain calm and not go crazy to match the returns seen the past. Diversification is key.”

The biggest headache for Just at the moment is that the government bonds he can invest in are returning between 2 percent and 2.5 percent, while the ones expiring in his portfolio paid 5 percent to 5.5 percent a year. German 10-year bonds yielded 1.29 percent this week, down from 2.2 percent a year earlier. The rate on two-year German government debt was 0.08 percent, compared with negative 0.01 percent on Nov. 28.

“Trying to practice magic to boost returns is a risky and dangerous endeavour and asset managers have to be careful not to fall into that trap,” Just said at his office in Munich. “The industry understood that as a lesson from the financial crisis. Customers have also understood that the returns of the past are passé and that we won’t see them again anytime soon.”

Looking back on the boom years, Lopez said that with hindsight it was out of control.

Sovereign Spending

Spanish developers started to build 700,000 homes in 2006, more than Germany and the U.K. combined. They then saw demand for housing decimated by credit shortages. The banking system is saddled with about 182 billion euros of bad loans, or 11 percent of total lending, according to Bank of Spain data.

“It was spending for the sake of spending,” said Lopez, who lives off 226 euros a month after sending half his monthly stipend from the state to support his daughter. “They put up so many new buildings and most of them are empty now.”

Spain is heading into the sixth year of a slump that has pushed unemployment among the young people of Lopez’s generation to more than 50 percent. Economic output in Greece has fallen by about 20 percent since the government said in October 2009 that it had been understating its budget deficit. Portugal is set to contract for a third straight year.

Mask Making

The transformation in the European economy has shifted the goalposts for people like Lopez who started their careers when credit was cheap and plentiful and the economy was booming. They now find the horizons have been drastically foreshortened.

“That situation went on for a long period of time and people think it’s normal,” said Wattret at BNP Paribas. “But that wasn’t normal, it was exceptional. I don’t expect people who were experiencing it at the time to understand it, but with hindsight it’s quite clear.”

Lopez, who wears a long, shaped goatee beard and chunky metal rings in his ears, dreams of studying mask-making so he can do makeup for feature films. He leaves his resume at Burger King and McDonald’s restaurants in the hope of picking up part- time work. No one calls.

In the evening, he goes down to the park and plays soccer with kids from the neighborhood. When his friends go out drinking over the weekend, he buys beers from the Chinese-run convenience store to drink at home. He thinks about moving to the U.K. or Germany to look for work.

It’s all so far from how he used to live that new friends struggle to grasp the transformation he’s experienced. So Lopez keeps the paperwork to prove it.

“People don’t believe me when I tell them,” he said. “But I still have the pay slips. I say, ‘look, just look.”’

To contact the reporters on this story: Ben Sills in Madrid at bsills@bloomberg.net Oliver Suess in Munich at osuess@bloomberg.net

Puntuación 15
#11
MOSSO D'ESQUADRA
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al 10

pues yo soy Mosso d'Esquadra y llevo muchos años viendo más de 4.000 netas en los meses de paga extra, ja ja ja ja ja ja

Puntuación -42
#12
Jesus Maria Cabeza
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La nueva realidad:

Grecia Portugal y España, seremos mano de obra barata para la europa del norte. En unos años las empresas del norte de Europa descentralizaran fabricas

en China y se las traeran al sur de Europa. Porque nuestros sueldos y calidad de

vida habran bajado mucho y seran parecidos a los de china (el poder adquisitivo de los chinos va subiendo cada año).

Puntuación 18
#13
Pepe
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Al Nº 12

Pero tú eres un acomplejao borrego, sin iniciativa, sin capacidad de crear, no eres emprendedor. Y por mucha pasta que ganes eres un amargao e infeliz en tu vida y lo demuestras con tu comentario.

Puntuación 19
#14
jo
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Hay algo que nunca me ha cuadrado , vamos a ver: cuando se dice que un electricista por ejemplo cobra 4000 euros , de verdad , (conozco bien todo el sector construción) , para un simple electricista empleado es muchisimo pero también digo que hay electricistas empresa que con menos de 30000 netos no terminan el mes. y este ejemplo ponganlo al sector que quieran

Puntuación 2
#15
La cosa está malita....
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Paz y porros

Puntuación 2
#16
yo
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al numero 10 tio nunca vas aver 4000 euros juntos con tu mnetalidad de empleado y creer que por que eres ingeniero te corresponde algo mejor que uno que no tine estudios.asi esta este pais con la mentalidad de hace 3 siglos donde el terrateniente era el amo ,majete tendras que espabilar si quires pasta y aprovecha lo que sabes para potenciar tu empresa por que como empleado no vas acobrar mas de 1000 euros sabes majo.

Puntuación 3
#17
Joey Tempest
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No creo que volvamos a ver en el muy largo plazo (y probablemente de la generación de los 30 para arriba nunca) la situación económica de los felices años 2000-2007, donde ponías unas piedras y te hacías de oro, donde se concedía un 130% de crédito a gente sin un ingreso fijo, donde prácticamente cualquier inversión era rentable, donde montar un negocio solía ser sinónimo de éxito, donde se ignoraba la corrupción y los despilfarros porque todo iba viento en popa, donde existía un estado de "bienestar" para la mayoría...

Señores/as, winter is coming...

Puntuación 12
#18
vergonya de pais
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#6

bravo Jorge tu lenguje es venevolente, y estos sinverguenzas merecen otra forma de nominarles es el ladrones ,sinverguenzas, y mucho mas por eso debemos de ser mas inteligentes y frios ha la hora de volver ha las urnas

Puntuación 7
#19
FRAESMA
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La situación no permite mas demora. Hay que actuar de inmediato o no tendremos ninguna salida. Existe solución, pero esta pasa por plantear adecuadamente el problema. Entra en el blog e informate. Si estas de acuerdo con lo expuesto, divulga el mismo. No podemos seguir esperando que poderes económicos muy poderosos sigan manejando a su antojo. O nos movemos o seremos enterrados vivos. ENTRA Y SORPRENDETE EN: http://fraesma.blogspot.com

Puntuación 0
#20
Melkiades
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17 yo

¡Qué machote eres!

¿Uno sin estudios debe ganar como un ingeniero? ¿Y el esfuerzo ingente de este señor, y su responsabilidad?

¿Quién estudiaría? ¿Quién haría las carreteras, uno sin estudios? ¿Y operaría también?

Así nos va en este país.

Puntuación 9
#21
INGENIERO 2
A Favor
En Contra

Yo también soy ingeniero, 10 años de experiencia y con trabajo actualmente por ahora. Jamás he llegado a cobrar ni 3000 euros un mes. Sí esta era la España de paletas y litris forraos que cobraban más que un ingeniero al salir de la escuela, aquí tenéis el resultado. Nos merecemos lo que nos pasa.

Puntuación 3
#22
Europeo
A Favor
En Contra

Al 17, “yo”: Sólo con ese “yo” nos da una pista de ser un ególatra digno de tratar…bueno puede ser, porque a lo mejor era de los que ganaba esos 4.000€ y se creía el dueño del mundo.

Su forma de pensar y de actuar es uno de los grandes problemas que hay en España (a parte de la mediocridad de la clase política): hay quienes, posiblemente como Ud, han preferido no estudiar, no esforzarse y meterse en un formación profesional, módulo (que tiene que haber de todo, que muy bien) y ganar dinero rápidamente, sin mirar más allá y encima despreciando a los que tienen una Carrera Universitaria, el colmo de la desvergüeza.

Afortunadamente hay personas que se han esforzado y se esfuerzan, en la actualidad, con la que está cayendo, para sacar sus Carreras Universitarias y es lo que se debe de reconocer y premiar tanto económica como socialmente.

Puntuación 5
#23
David
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Como diría un alemán, España Kaput, Un español le diría, tranquilo esto lo arreglo yo.

No hay que desfallecer, los españoles tenemos que seguir haciendo frente a Europa, reivindicando una verdadera Europa Común. Desgraciadamente, con Emigrar de nuestro País España, no estamos haciendo algo grande, ni por nosotros ni por nuestras raíces. De España no debe irse nadie, la gran diferencia entre un alemán y un español, es que al alemán le han educado para pensar y luego actuar, controlando así su dinero. Al español le han educado a actuar, luego no piensa gas tanto así su dinero y el que pide a la banca. El País necesitaba crecer y con ello el poder económico de los Países más grandes de la zona Euro. Por eso es importantísimo que todos nos unamos para reivindicar a nuestros políticos que España necesita que se produzca un gran cambio Social y económico.

Puntuación 3
#24
onegin
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En Contra

Alemania es un pais ( vivi alli 5 años ) donde la inmensa mayoria de la gente defiende su pais a conciencia, les gusta trabajar y AHORRAR, mientras que en España la gente no defiende su pais, y la gente en cuanto pilla 4 perras se vuelve loca por comprar chorradas y aparentar lo que no tiene.

Las consecuencia son estas, Alemania hacia adelante, España hacia atras.

En Alemania seria imposible que un land estuviera dando la matraca con la independencia como aqui el Pais Vasco y Cataluña, y que al dia siguiente los indices de paro en dichos lands no aumentaran vertiginosamente.

El que no entienda esto que no se queje, quejarse es gratis e infantil.

Puntuación 1
#25