Es uno de los rostros de Ciudadanos más conocidos de las tertulias televisivas y, tal vez por eso, o por su profesión de abogada especialista en Asesoría Fiscal y Derecho Tributario, tiene un discurso didáctico, plagado de ejemplos para situar la política a pie de calle y acercarse a sus electores con un lenguaje sencillo, claro y directo sin alharacas, ni condimentos innecesarios. Begoña Villacís (Madrid, 1978) dice que decidió ser abogada viendo con su padre Doce hombres sin piedad, de Sidney Lumet.
Conoció a Albert Rivera en un plató de televisión y horas después ya estaba asesorando a la formación naranja en materia de impuestos locales. No se le cae de la boca la palabra consenso y cuando le preguntas por su ubicación ideológica se define de centro, en estado puro, sin ponerle apellidos de izquierda o derecha.
La portavoz de Ciudadanos en el Ayuntamiento de Madrid reconoce que el hecho de haber desarrollado parte de su actividad profesional en EEUU le ha ayudado a dar una visión pragmática a sus decisiones lo que es una ayuda en un momento de fuerte inestabilidad política para España.
Dice, textualmente, que la gente está "hasta las narices de la situación", que ir a elecciones el 25 de diciembre es una broma que le pasaría factura a quienes las provoquen porque "sería una aberración que nos situaría como el hazmerreír de Europa". Compara la situación con lo que ella denomina "zanja a la española" donde dos trabajan y el resto miran para criticar. Es genio y figura.
¿Hoy estamos más cerca o más lejos de terceras elecciones?
Estamos más lejos de terceras elecciones, pero no hay nada garantizado porque, evidentemente, no sumamos. Eso, sin embargo, no ha evitado que nos hayamos puesto a trabajar para conseguir cambiar cosas. Lo que estamos haciendo con 32 diputados es algo que los ciudadanos van a tener muy en cuenta.
¿Y qué consecuencias tendría ir a otras elecciones? Porque la gente está harta de que los políticos no se entiendan...
La gente está hasta las narices de esta situación y no le encuentra ninguna lógica, porque no la tiene. Algunos están jugando a repetir elecciones una y otra vez, a ver si sale ¡por fin! algo que les guste, y eso no es muy democrático. Lo democrático es aceptar el resultado de las urnas, y, a partir de ahí, hacer lo que tengamos que hacer. Nosotros lo hemos entendido.
¿A que se refiere exactamente?
A que el Gobierno de Rajoy, evidentemente, no es el nuestro, pero han ganado claramente las elecciones y eso hay que aceptarlo y, en la medida de lo posible, ya que nos necesitan, tratar de utilizarlo para hacer reformas. Veo pasividad por parte del resto de los partidos y comparo esta situación con la típica obra de España donde hay dos haciendo la zanja y cuatro opinando sobre lo bien o mal que lo hacen. Aquí está pasando un poco lo mismo. Dos estamos trabajando y hay unos que miran, critican mucho, pero no están haciendo nada. PP y C's están a pie de obra haciendo la zanja y el resto miran.
¿Eso les va a pasar factura a los que miran cómo se hace la zanja?
Claro que sí. Los que no hacen nada lo pagarán en las urnas porque los ciudadanos cuando ven que sus votos no sirven para nada, ante una situación de impotencia van a decidir, ya no entre derechas e izquierdas o en clave de viejo o nuevo, sino en clave de utilidad. Se premiará al partido que es útil y se castigará a los que no lo son. Los partidos útiles son capaces de pactar a ambos lados y conseguir cosas que realmente necesita la gente y hay partidos que son inútiles, porque no se quieren sentar a negociar nada por una miopía sectaria y a esos se les va a penalizar, evidentemente.
¿Cómo se define ideológicamente?
Me defino de centro. Siempre me he considerado una persona reformista y progresista. En la parte económica, confío en el individuo, soy liberal, y por eso me afilié a Ciudadanos. De hecho creo que la mayoría de las personas nos sentimos muy cómodas en lo que es el centro, y yo no me siento identificada con ninguna otra etiqueta. C?s es el partido que mejor representa a los españoles porque nuestra seña de identidad es la flexibilidad.
Pues eso que usted llama flexibilidad otros lo califican de travestismo político e ideológico y dicen que ustedes se 'acuestan' con el PSOE o con el PP según convenga...
Si hay algo que no nos va a ayudar a salir de la situación son los vetos políticos y las rencillas. Yo, que he ejercido el derecho en mi vida profesional, sé que una separación contenciosa es muy complicada porque se rompen todos los puentes y se va al reproche por el reproche, lo que es absolutamente estéril. Nosotros pretendemos ser útiles. Si somos capaces de hablar con el PSOE, hablamos; y si lo útil es hacerlo con el PP, optamos por lo que necesita España, y tensamos la cuerda para luchar contra la corrupción, plantear políticas sociales, o asuntos económicos.
Hoy es el 'día D' para sellar el acuerdo de investidura con Rajoy. ¿Habrá 'fumata blanca'?
Yo creo que nada es insalvable cuando hay voluntad negociadora y nosotros lo demostramos con el PSOE, y ahora con el PP. El no por el no, sin ni siquiera haber leído las condiciones, no es útil ni coherente. Si de C's depende, siempre habrá un Gobierno para contribuir y presionar para que se cambien las cosas.
El contrato único, la ley de autónomos, el complemento salarial, la lucha antifraude... ¿Han sido cuestiones discrepantes pero salvables?
Lamentablemente, en las últimas horas, hemos visto falta de voluntad política por parte del PP a la hora de acabar con la burbuja institucional y no quieren reformar instituciones que generan un gasto enorme para los españoles, como es el caso del Senado y las diputaciones. Tenemos la esperanza de que el PP rectifique y no anteponga las reformas institucionales y de clase media que nuestro país necesita al desbloqueo de España.
Además, el PP debe saber que las últimas reformas laborales en España no han servido para paliar o erradicar el problema del desempleo crónico de nuestro país. Por tanto, harían bien en escuchar nuevas ideas y no poner más parches en nuestro sistema. Los autónomos para nosotros son una cuestión nuclear, han sido los dejados de la mano de Dios, los grandes abandonados y olvidados y nosotros queremos revertir esa situación.
¿La reforma laboral se tiene que derogar como pide el PSOE o sólo se deben modificar algunos de sus aspectos?
Nosotros no queremos derogar la reforma laboral, que, por otra parte, es la gran desconocida. Se deben cambiar muchísimas cosas, pero quien plantee derogarla es que no se la ha leído. Recoge cosas, como la obligación de que un 2% de la jornada laboral sea para formación, o, por ejemplo, la deslocalización del trabajo, que es algo bastante evolutivo.
Hay cosas en ella que le gustarían muchísimo a Podemos, como por ejemplo, que se impongan multas a favor del Tesoro Público para empresas que despidan a mayores de 50 años teniendo beneficios. Muchos de los críticos de la reforma la desconocen. Lo bueno que va a tener esta legislatura, si de verdad empieza, es que una ley va a tener que salir con el apoyo mínimo de dos o tres grupos, y eso implica un consenso que no había antes, una vocación de permanencia y va a haber una seguridad jurídica que antes no existía.
Dígame, ¿cuándo hay que separar a un cargo público que es imputado, cuando haya Gobierno o a partir de que firmen el acuerdo?
Esos puntos no eran ni rebatibles ni opinables, sino interpretables. No se hablaba de cuando haya Gobierno, sino de la inmediata separación de los cargos públicos cuando sean imputados por prevaricación, malversación o financiación ilegal de los partidos.
En resumidas cuentas, si Rita Barberá es imputada debe irse en ese momento...
Debería salir en cuanto sea imputada, pero yo creo que Rita Barberá debería haberse marchado hace muchísimo tiempo.
¿Qué precio pueden pagar ustedes si finalmente Rajoy forma Gobierno y empieza una cascada de juicios por corrupción contra el PP?
Eso a nosotros no nos costará ningún precio, porque hemos sido y seremos los primeros en señalar los casos de corrupción. Estaremos doblemente legitimados. Uno, porque seremos la oposición, y dos, porque tendremos un pacto firmado con el Gobierno en el cual se dice claramente que si hay algún imputado debe salir, así que los que salgan será porque Ciudadanos lo ha exigido, no porque otros partidos quieran gritar más haciendo la oposición.
Oiga, ¿pase lo que pase no veremos un Gobierno con Rajoy de presidente y Rivera de vicepresidente, o con algún ministro de C's?
Eso no está en nuestros planes. No estamos en el Gobierno de Rajoy porque ni es el nuestro ni se ha regenerado. Queremos ser libres para hacer la oposición, aunque no queramos ser un obstáculo para que haya Gobierno. Después de 290 días sin Ejecutivo no seremos nosotros los que conduzcamos a España a un ridículo internacional. Eso lo tenemos claro, pero queremos mantener la libertad para seguir siendo la oposición.
Ustedes lo que están pidiendo al PSOE es que facilite una investidura aunque sea 'tapándose la nariz'. ¿El "no es no" de Sánchez es un asunto personal o político?
No sé hasta qué punto es personal, pero sin duda es algo político porque el PSOE se está jugando la bandera de la posición de izquierdas con Podemos. Lo lamentable es que estén pensado más en clave de partido que en clave de país, cuando los socialistas deberían pensar en España. Aquí lo que se ventila es ser la solución o el problema, y nosotros hemos decidido ser la solución.
¿Y el PSOE se ha convertido en un problema?
El problema es que el PSOE, entre la argumentación y el argumentario se ha quedado con el argumentario, porque no encuentra argumentos. Hemos llegado con el PP a muchos acuerdos idénticos que los que suscribimos con el PSOE y, por lo tanto, no se trata de argumentos, sino de que el no de Sánchez está cargado de mantras y los mantras hoy en día no son útiles.
Teniendo en cuenta que Sánchez es un líder sometido a libertad vigilada por los suyos y que a la vez está presionado desde fuera, es casi normal que se enroque, ¿o no?
En un partido democrático el líder siempre está sometido al control de los suyos. Reconozco que no es fácil pedirle al PSOE algo que el PP no estuvo dispuesto a hacer en su momento, pero un síntoma de madurez democrática es vencer las resistencias y poner a tu país por delante de tu partido. Un PSOE que facilitará la creación de Gobierno y presionara desde la oposición se cargaría de razones y sería más respetado.
Pero no es fácil elegir entre 'susto o muerte'. ¿Podemos puede terminar fagocitando al PSOE?
Esa es una opción, pero yo creo que Podemos no va a ser ya un partido fagocitador del PSOE. Podemos, desde las últimas elecciones, ha perdido fuelle, no hubo sorpasso y creo que no están por comerse a nadie. En cualquier caso, Pedro Sánchez sabe que tampoco suma, y por eso no ha explorado esa alternativa de izquierdas. Una abstención del PSOE no es una rendición, sino una manera de que el Gobierno arranque para luego obligarle a que haga las cosas de otra manera.
¿Esa pérdida de fuelle de Podemos a qué se debe?
Se debe a su mala gestión en los lugares donde gobiernan, y así quedó reflejado en la encuesta que ellos mismos hicieron tras no producirse el sorpasso. La gestión de Madrid o la de Barcelona son puramente ideológicas, no tienen un modelo de ciudad, viven de la propaganda, pero no gobiernan y eso les está penalizando y mucho.
¿Para ustedes la 'línea roja' es pactar con los nacionalistas, sean de la antigua Convergencia o del PNV? Muchos creen que puede haber investidura con el apoyo del PNV después de las vascas...
Tenemos la experiencia de que el precio por conseguir el apoyo de los nacionalistas es demasiado alto. Así se empezó y de aquellos polvos estos lodos, y ahora estamos en Cataluña con una situación complejísima. Nosotros no respaldaremos cesiones a los nacionalistas cuyos intereses luego se nos hacen insoportables a todos.
¿Y usted qué dice cuando oye que Ciudadanos es la 'marca blanca' del PP y es ahora cuando se está viendo su verdadera cara de derechas?
Cuando pactamos con el PSOE nos llamaban rojos, y cuando pactamos con el PP fachas. Ni lo uno ni lo otro, yo pediría que más que fijarse en con quién estamos pactando que se fijen en lo que estamos consiguiendo. De hecho, la política es el arte de pactar con unos o con otros para cambiar las cosas, y eso es lo que en Ciudadanos estamos haciendo.
¿También apuestan por una reforma de la Constitución, como si fuera el 'bálsamo de Fierabrás' para impedir la independencia?
Lamentablemente, una reforma de la Constitución no es un bálsamo de Fierabrás contra la independencia. Creemos que la reforma constitucional es importante porque con instituciones limpias no se dan excusas al independentismo. La constitución tiene muchos años, la sociedad ha cambiado y no hay que tener ningún miedo a abrir el melón constitucional para hacer reformas como por ejemplo la ley electoral.
Oiga, ¿qué consecuencias tendría para nuestro país que no hubiera Presupuestos?
Para empezar, nos debilitaríamos con Bruselas de una forma inasumible, que no nos podemos permitir. Perderíamos nuestra imagen de seriedad y la economía quedaría gravemente dañada no sólo a nivel nacional, sino autonómico y municipal. No habría liquidez y hay muchísimas comunidades gobernadas por el PSOE que saben que dependen de una aprobación de los presupuestos a nivel nacional. En el fondo, que no haya Presupuestos nos convierte en rehenes a todos los ciudadanos, aunque a algunos parece que no les preocupa.
¿Y unas elecciones el 25 de diciembre o el 1 de enero es una broma o una estrategia muy finamente diseñada para dejar en ridículo a quienes las provoquen?
Tan ridículo pueden ser para quienes las provoquen como para quienes las promueven. La broma no es la fecha del 25 de diciembre o el 1 de enero, la broma es que haya terceras elecciones en un país por falta de acuerdo de los políticos. Más que avergonzarnos la fecha, lo que nos tiene que avergonzar es que haya terceras elecciones. Eso es una aberración, y no se pueden normalizar las aberraciones.
¿Qué significa que la inhabilitación de Otegui se haya convertido en el gran argumento de las vascas?
En ese asunto está claro que la sentencia es poco interpretable: dice lo que dice. Otegui está inhabilitado y no puede presentarse y, si finalmente lo intenta, Ciudadanos lo va a recurrir. Es penoso que en España, con todo lo que hemos sufrido por el terrorismo, Otegui se presente como una víctima. Las víctimas fueron los inocentes que mató ETA, y las sentencias se tienen que cumplir, sí o sí.
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