La entrevista con Guillermo Fernández Vara se celebra en la sede socialista de la madrileña calle Ferraz. Llega solo, sin ningún asesor ni nadie de prensa que le acompañe, y prefiere reunirse con la periodista en la cafetería del edificio, sin necesidad de buscar una sala más discreta, en un momento en que las espadas en su partido siguen en alto. Es plenamente consciente de que su opinión es tenida muy en cuenta estos días y no sólo porque ha recuperado el poder en uno de los históricos feudos de su partido, sino porque en su día no apoyó la candidatura de Pedro Sánchez y sin embargo ha sido uno de sus hombres más leales, lo que le aporta un plus de legitimidad: "Defenderé al secretario general que elegimos hasta el último día de su mandato. Soy un hombre leal, aunque no sumiso". Tiene un discurso analítico, claro y diáfano y, haciendo honor a su profesión de médico forense, disecciona minuciosamente cada uno de los escenarios que han surgido tras el 20-D. Dice que una repetición de elecciones sería un fracaso para todos, que el PSOE jamás apoyará a un Gobierno del PP, pero ve factible que finalmente hubiera un Ejecutivo socialista gracias a la abstención de Ciudadanos y el PP. Reconoce que tiene dudas, pero afirma con rotundidad que, antes que renunciar a los principios para pactar con Podemos, los socialistas deberían irse a la oposición.
¿Qué le parece que la primera decisión del nuevo presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, sea activar el plan de Artur Mas y declare la preindependencia? ¿Es más de lo mismo o incluso peor?
Me parece algo absolutamente previsible, no tengo confianza alguna en que nada vaya a cambiar.
¡Menudo espectáculo la designación del acuerdo entre Junts Pel Sí y la CUP! Huele a pucherazo que apesta, ¿no?
Huele a política rebajada a la categoría de chiste.
Mariano Rajoy, tras hablar con Pedro Sánchez y Albert Rivera, ha dicho que se aplicará la norma con firmeza para respetar la unidad, la ley y la soberanía. ¿Si fuera necesario aplicar el artículo 155, el PSOE lo apoyaría o no?
Creo que estos son tiempos de no descartar nada.
¿Lo ocurrido en Cataluña acerca o aleja la posibilidad de un entendimiento del PP y del PSOE para formar un Gobierno estable?
Lo que ha ocurrido en Cataluña añade nuevos elementos de incertidumbre, aunque yo creo que ya tenemos suficientes como para que tampoco tenga una influencia absolutamente definitiva.
¿A día de hoy el escenario más probable es un pacto 'a la portuguesa' o unas elecciones anticipadas?
La política tiene un reto muy importante por delante. ¿Acaso les vamos a decir a los ciudadanos que su voto no ha servido para nada? Una repetición de elecciones es muy mala para todos, sería el fracaso de todos los partidos y de todos los líderes políticos.
Pero admita que Portugal no es España, ni las circunstancias parecidas?
Es verdad que Portugal no es España, porque allí nadie pone en duda ni la unidad del Estado ni su organización, pero no hay que precipitarse. Rajoy, que fue la lista más votada, tiene que intentar formar Gobierno, y si no puede quedan dos opciones: o que lo forme Pedro Sánchez o que haya unas nuevas elecciones, un escenario que a mí no me gusta.
¿Por qué no es posible en España una gran coalición similar a la alemana entre conservadores y socialistas?
Porque no tenemos cultura de coalición, porque venimos de muchos años de bipartidismo, y porque las experiencias bisagra en nuestro país han fracasado. Aquí en España cuando uno de los grandes partidos ha fallado el otro estaba preparado. La pregunta es: si fuéramos a una gran coalición y falla, ¿cuál es la alternativa? Porque igual algunos están deseando que el Partido Popular y el PSOE vayan juntos para que los dos partidos salten por los aires, y ese riesgo hay que valorarlo.
¿El 'no' del PSOE es al PP o a Mariano Rajoy?
En el Comité Federal decidimos que nosotros no haríamos ni por acción ni por omisión a Rajoy presidente. Dicho esto, en el Comité Federal se aprobó como condición inexcusable que cualquiera que quiera hablar con nosotros tiene que ser previa renuncia al derecho de autodeterminación.
¿Y de verdad usted ve factible un escenario de Gobierno del PSOE con la abstención del PP y Ciudadanos?
Ese escenario que usted pinta de un Gobierno del PSOE con la abstención del PP y Ciudadanos es distinto y factible. Puede haber escenarios nuevos, en una situación totalmente nueva, y esa es una fórmula diferente, aunque a algunos les chirríe.
De entrada, Patxi López va ser elegido presidente del Congreso gracias a un acuerdo PP, PSOE y Ciudadanos...
Es una buena noticia, porque Patxi lo hará estupendamente.
¿Cree que Podemos va a cambiar de opinión y renunciar al referéndum para facilitar un Gobierno de izquierdas?
Yo contemplo todas las posibilidades, a priori no cierro puertas. Otra cosa es que sea bueno, regular o malo para el país, y desde luego ninguna de las soluciones que se están planteando produce la estabilidad que este país necesita, pero repetir las elecciones sería un golpe bajo brutal a la política.
¿El riesgo es que al final Podemos termine dando el 'sorpasso'? Porque ya ha dicho que quiere ser la gran opción socialdemócrata de España?
El objetivo último de Podemos no era ganar las elecciones, sino ganar al PSOE. Lo que ha ocurrido es que se han encontrado con un partido que incluso en momentos tan difíciles les ha duplicado. Ellos sólo han tenido 41 o 42 diputados, y el PSOE 90, ahora veremos qué pasa con las plataformas en las que están integrados. ¿Qué posición van a tener en la financiación autonómica estas plataformas? Porque pudiera ser que este país se convirtiera en un escenario absolutamente ingobernable. Podemos es prisionero de sus alianzas y sus compromisos.
Sea como fuere, ¿cómo van a evitar que Podemos les fagocite como ha hecho con Izquierda Unida?
Eso se evita siendo fieles a nuestro proyecto de igualdad y de país, y sin dejar por el camino nuestras esencias. Podemos, para lograr lo que ha logrado, ha tenido que decir en cada sitio lo que a sus socios les gusta oír. Si nosotros mantenemos nuestras señas de identidad, bien, y si nos tenemos que ir a la oposición, nos vamos a la oposición, y defendemos las cosas en las que creemos. Yo en Extremadura lo hice, y por primera vez en la historia de nuestra democracia alguien que perdió volvió a ganar. Tenemos que intentar formar Gobierno sin renunciar a nuestro proyecto, y si no, nos vamos a la oposición y tomamos impulso.
¿Me está diciendo que su fortaleza frente a Podemos es la defensa de la unidad de España en este momento?
Nuestra fortaleza frente a Podemos es nuestro proyecto de país, y nuestra fortaleza frente al PP es nuestro proyecto de igualdad. Eso es lo que tenemos que defender y lo que realmente nos da fuerza.
Pues de entrada ahora están luchando por tener cuatro grupos en el Congreso, con lo que conseguirían más dotación económica y más tiempo que nadie?
No creo que el reglamento se pueda retorcer tanto, y con la actual normativa es inviable que Podemos tenga cuatro grupos parlamentarios. Pero, en cualquier caso, a quien más debilitaría la existencia de esos cuatro grupos sería al propio Pablo Iglesias. Ya no hablaría más en representación de los 68, sino de los 40. Aceptar esos cuatro grupos sería convertir el Congreso en el Senado, y el Senado en la nada.
¿Es verdad que los barones han intentado ?someter? a Pedro Sánchez?
No es verdad.
Pues la reunión previa al Comité Federal fue tan tensa que algunos intentaron levantarse, ¿o no?
La reunión fue tensa, porque ante una situación importante para el futuro de este país, los que tenemos responsabilidades dentro del partido no nos escondemos por las esquinas para ocultar lo que pensamos. Hablamos con claridad, y gracias a eso se logró que hubiera un único documento de síntesis que hemos defendido todos, y sólo tuvo cuatro votos en contra. Pedro Sánchez ahora puede estar absolutamente legitimado para decir que habla en nombre de un Comité Federal, que es quien dirige la política de pactos.
¿Y esa 'línea roja' que ustedes marcaron con Podemos, sobre la autodeterminación, es intocable por Pedro Sánchez, pase lo que pase?
Nosotros no hemos puesto líneas rojas, sino una condición: no vamos a negociar, bajo ningún concepto, con alguien que incluya dentro de sus objetivos el derecho de autodeterminación de los pueblos de España, punto. Si el Partido Socialista hace otra cosa que no sea nuestro proyecto de igualdad y de país nos estamos desnaturalizando, y cuando alguien pierde su esencia, desaparece.
¿El apoyo que dan los barones socialistas a Pedro Sánchez tiene fecha de caducidad?
Nuestro apoyo a Pedro es hasta que termine esta legislatura orgánica.
Y si hay una convocatoria de elecciones, ¿tiene claro qué candidato sería, Pedro Sánchez u otro?
Tengo claro que Pedro Sánchez sería candidato, pero puede haber dos.
¿Es legítimo que Susana Díaz aspire a liderar el partido y tenga ya el billete a Madrid, o es arriesgado, tal y como está el patio?
Claro que es legítimo, absolutamente legítimo. Aquí, cada cuatro años se celebra un Congreso, y es legítimo aspirar a la Secretaría General. Eso sí, una vez que se elige al secretario general hay que estar con él a muerte, y yo lo hago. Todo el mundo sabe que en su día apoyé a Madina, pero cuando algunos de los que habían apoyado a Sánchez empezaron a dejarle de lado, con quien se encontró fue con aquellos que no le habíamos apoyado. Yo siempre he sido leal al secretario general, a éste y a todos. Y sé distinguir la lealtad de la sumisión.
Entonces, ¿Susana Díaz está preparada y capacitada para liderar el partido y para ser presidenta del Gobierno de España?
Veo tan capacitada a Susana como a Pedro. Susana, desde el punto de vista de la comunicación, es un cañón. Se lleva muy bien con la cámara, y en una etapa de la política tan mediática es muy importante. Pero en el PSOE siempre ha habido más de un líder, antes tenía a Ibarra, Bono y Chaves, y ahora son otros. Lo peor que le puede ocurrir al PSOE es tener sólo una persona que sea su cara, tiene que tener muchas, y luego el liderazgo lo dan los Congresos. Los Congresos del PSOE no eligen la gerencia de Ferraz, eligen a su líder. Hasta el minuto 90 del partido, hasta que llegue el Congreso socialista, yo defenderé al secretario general, como no puede ser de otra manera.
¿Y qué ha pasado para que a Pedro Sánchez algunos de ustedes le hayan cuestionado el liderazgo desde el primer día, incluida Susana Díaz, que le apoyó?
Es verdad que se ha producido una anomalía. Pedro llega a la Secretaría General en el Congreso apoyado por una serie de federaciones, fundamentalmente apoyado por Susana. A partir de entonces, ¿qué es lo que ha pasado para que haya quebrado? No lo sé. A esa pregunta no tengo respuesta. Lo que sí sé es que esto es una realidad con la que los demás nos hemos encontrado. Tanto es así, que hemos sido los que no votamos a Pedro los que le hemos apoyado estos meses. Los dos grandes apoyos que él ha tenido a lo largo de todo este tiempo han sido el de Javier Fernández [presidente de Asturias] y el mío.
¿Usted cree, como Emiliano García Page, que el problema no es Pedro Sánchez, sino su entorno?
El problema es que después del Congreso la lista ganadora no integró a los que no la votaron. Pero lo que hay que dejar bien claro es que el PSOE cada cuatro años elige a su secretario general, y hasta que se elija al próximo, el mío es Pedro, así de claro. Estos días hemos dado un espectáculo lamentable. Ponernos a discutir sobre la fecha del Congreso en público, con la que está cayendo, fue un gran error.
Oiga, ¿y por qué Rajoy no puede ser presidente del Gobierno cuando las cosas en España económicamente no han salido mal?
Primero, porque la corrupción se lleva por delante a quien pilla, y eso le ha pasado factura al PP; y después, porque una parte de su electorado se ha sentido muy decepcionada. Hay mucho voto conservador que ahora no le ha votado porque prometió bajar impuestos y los subió, entre otras muchas cosas.
¿Quién saldría perjudicado en una repetición de elecciones?
Creo que Ciudadanos sería el gran perjudicado en unas nuevas elecciones. Por eso Albert Rivera tiene que hacer todo lo posible porque no haya una nueva cita electoral.
Menudo papelón ha hecho Artur Mas para finalmente tener que marcharse sin dignidad, ¿o no?
Quien tiene la dignidad son los puestos, no el cargo. La dignidad la tiene la persona, y Mas ha degradado la dignidad del cargo, porque le ha puesto precio. Yo en vez de ver al hombre empecé a ver al Mesías. Mas pensó que tenía un papel histórico que jugar y eso le llevó a no ver lo que estaba dejando por el camino y dónde estaba llevando a los catalanes.
¿Usted también cree que Mas se ha envuelto en la señera para tapar la corrupción de los Pujol, y la complicidad de muchos?
La corrupción no es sólo de los Pujol. Es imposible que se entre a manos llenas en una institución como la Generalitat de Cataluña. Con Pujol, en un momento dado, la Generalitat se convirtió en una organización preparada para lucrarse, para delinquir, y no se hizo nada al respecto.
¿Que una infanta de España se siente en el banquillo es la prueba del algodón de que la ley es igual para todos? Porque, según la Abogacía del Estado, eso de que Hacienda somos todos es sólo publicidad...
Un miembro de la Casa Real no debe tener ni un solo derecho más que cualquier ciudadano, aunque tampoco ni un derecho menos.
Una curiosidad. ¿Le parecería bien que el PNV tuviera la 'sartén por el mango'?
Ha ocurrido a lo largo de la historia de España, y en estos años no fue mal. El PNV lo que pide es el cumplimiento del Estatuto de Gernika; las famosas 23 peticiones de Urkullu son el cumplimiento de lo que está aprobado. No habría ninguna dificultad para que eso se pudiera aprobar. La presencia del PNV en un Gobierno del PSOE y otros partidos de izquierdas contrapesa mucho.
¿Qué consecuencias puede tener la inestabilidad política española para la situación económica?
La inestabilidad política es mala para la situación económica porque está todo cogido con alfileres para poder cumplir finalmente con los compromisos de déficit con la Unión Europea. Y si no lo hacemos no hay nada que hacer. Para poder alcanzar ese objetivo necesitamos seguir creciendo por encima del 2-2,5%, y para eso tiene que haber actividad económica. Si ponemos en peligro la actividad económica, la manera de poder cuadra las cuentas para que lleguemos al objetivo de déficit cero será sólo a base de hacer más recortes y, créame, el país ya no aguanta más recortes. Ni la sanidad, ni la educación aguantan más recortes, porque ya están muy tocadas.
¿Que haya nuevas elecciones sería un plus de inestabilidad económica?
Yo creo que sí, que unas nuevas elecciones serían un plus de inestabilidad económica.
¡Pues menos mal que hay Presupuestos aprobados, por mucho que se criticara a Rajoy por ello!?
Hay que reconocer que dejar aprobados los Presupuestos fue una sabia decisión.
¿Usted cree que los inversores miran a España con desconfianza?
Con desconfianza todavía no, pero nos miran con algo de inquietud por lo que pueda ocurrir. Lo que hay que intentar es tranquilizarlos desde posiciones como la nuestra. Que sepan que el PSOE no va a hacer nunca nada que perjudique a este país porque somos un partido serio que siempre ha estado a la altura y ahora lo estará también.
Si finalmente el PSOE gobernara, ¿qué medidas se tomarían inicialmente?
Nuestras prioridades son la sanidad y la educación, los servicios públicos. Y la reforma constitucional, evidentemente. Además, derogaremos la reforma laboral, propondremos una reforma del Estatuto de los Trabajadores, para darle a la negociación de nuevo el valor que tiene, y por supuesto garantizar que no haya pobres severos. Hay que erradicar en España la pobreza severa, entendiendo por tal la energética y la alimentaria.
En caso de que obtengan el apoyo de Podemos, ¿podrían hacer un acuerdo global en todos los sitios donde están juntos?
Podríamos hacer un pacto más estable en aquellos ayuntamientos y autonomías donde nos hemos apoyado mutuamente.
Entidades
Díaz no ve la aritmética de Sánchez
