En lo que va de año, Repsol logra una subida del 15% en bolsa, frente a las caídas del resto del sector. Para Miguel Martínez, director general Económico Financiero de Repsol, la compañía está en una posición "sustancialmente mejor que hace dos años" y con la mejora de 'rating' podrá cambiar su retribuciónEn poco más de tres años Repsol ha vivido una transformación total como empresa. En un mundo con el petróleo por encima de los 100 dólares, la compañía logró llegar a un acuerdo por la expropiación de YPF con Argentina, país del que recibió 5.000 millones de dólares en bonos que trasvasó a JP Morgan. En medio, el futuro de la firma se nubló con un crudo por debajo de 30 dólares y una deuda que ascendía a 12.000 millones tras la compra de la canadiense Talisman. Ahora la petrolera, que acaba de volver al Eco10, afronta el futuro en una posición "sustancialmente mejor que la de hace dos años", en palabras de Miguel Martínez, director general Económico Financiero de Repsol. Su principal preocupación es lograr mejorar la calificación de la deuda y, a partir de ahí, se podrá pensar en mejorar la retribución al accionista. En solo tres años las circunstancias para Repsol y para todo el sector han cambiado radicalmente. ¿Por dónde pasa el futuro? Las cosas cambian y cada vez lo hacen más rápido. Estamos viviendo un escenario asombroso. El mundo digital va invadiendo y desintermediando en todos los sectores. Y además lo hace con cherry picking, eligiendo solo la parte que quiere de un negocio. El juego pasa por ser absolutamente flexible. Nuestra fijación con el rating no es tan importante por la calificación en sí. Es por la disciplina y la orientación que nos ha forzado a pensar que vienen cambios muy fuertes. Ante esta disrupción tengo que ser muy flexible cuando llegue el coche eléctrico o la descarbonización se acelere... Desde el mes de julio del año 2012 la compañía ha pagado siempre en 'scrip', con la excepción del dividendo extraordinario de un euro de junio de 2014. ¿Qué tiene que pasar para que la compañía vuelva al efectivo? ¿Se podría volver a pagar un euro por título? Lo primero que hay que decir es que creo que acabaremos el año -si no pasa nada raro- con una deuda de 6.800 millones y un ebitda de 6.400 millones, muy pocas empresas del Ibex tienen un apalancamiento tan bajo. A mí, como accionista de la compañía -y tengo más títulos de los que debería-, me encanta el scrip. Siempre cojo acciones, retraso el pago de impuestos y la dilución de los que necesitan cash es mi ganancia. Cuando tengamos una calificación triple B estable con las tres agencias [solo falta que lo haga S&P, que la tiene un escalón por debajo con perspectiva positiva] puede ser el momento en el que el Consejo vea adecuado abandonar el scrip. Si no hay riesgo para la triple B, no hay problema en pagar más. También depende del precio del barril, hay que acompasarse con las variables exógenas. ¿Existe la posibilidad de pagar en 'scrip' y luego amortizar los títulos? Son dos temas distintos. El primer paso será pagar en caja. Pero si tenemos un rating estable y no hay inversiones con más retorno que mis propias acciones lo haríamos. Tras la compra de Talisman, durante unos meses el futuro de la compañía parecía muy complicado. ¿Repsol es una empresa más sana ahora? No sé si somos más sanos, pero sí sé que hoy tenemos una posición sustancialmente mejor que hace dos años. Teníamos 12.000 millones de deuda, el petróleo llegó a 29 dólares... Aun así, no estaba tan preocupado en ese momento. Una vez que pasó el examen de las agencias y salvamos la situación estaba muy tranquilo. La situación era mala, pero era como la historia de los excursionistas y el oso. Dos excursionistas están en un camping y un oso se tira a por ellos. Uno empieza a gritar y el otro se abrocha las zapatillas tranquilamente. El primero le grita "¡qué haces, si el oso corre mucho más que tú!" y el segundo contesta, "ya, pero yo pretendo correr más que tú, no más que el oso". Eso nos pasaba a nosotros. Repsol en el ciclo bajo se comporta mucho mejor que el resto de petroleras. El pensamiento era que no sabía cuánto iba a durar esto, pero que se iban a morir todos antes que yo. No podía durar mucho, porque se iban a morir los grandes. Desde hace unos años los 'breakeven' del sector han mejorado sustancialmente, ¿en dónde se sitúa ahora el de Repsol? Con este tema muchas empresas mienten. Solo se puede medir de una forma y no es la que cuentan algunas compañías. Para saber dónde está el breakeven hay que mirar el precio promedio del barril en el año, ver si se ha reducido deuda o se ha aumentado. Y el resto es música celestial. No hay que medir solo los gastos que genera el campo, también el dividendo, los gastos financieros, las inversiones. Y todo ello sin contar las desinversiones. El año pasado fuimos de los pocos que redujimos deuda sin desinversiones, ahí es dónde se ve que somos una empresa muy dura en la parte baja del ciclo. Pero dónde está el breakeven de Repsol y dónde estaría si empezase a pagar todo el dividendo en efectivo. El año pasado el petróleo estuvo de media en los 50 dólares y bajamos la deuda. Con 4 dólares más de precio del crudo puedo pagar en cash y mantener el nivel de deuda. Nosotros más que la cantidad de dividendo que abonamos, nos intentamos situar en el primer cuartil de pagos del Ibex y entre las firmas europeas y norteamericanas del sector, que al final son los dos parámetros con los que el inversor te va a comparar. Queremos ser competitivos con el Ibex 35 y el sector. Los dos movimientos de los que está más pendiente el mercado son el del precio del barril de crudo y del euro frente al dólar. ¿Cómo les afecta cada uno? Cada subida de un dólar del barril nos impacta en 90 millones en el beneficio operativo. Para nosotros, un 10 por ciento de subida o de caída del dólar nos supone 250 millones en nuestro resultado. Ahora, para el tipo de cambio todo el mundo va a mirar más a Draghi que a Yellen, porque la Fed solo puede moverse en una dirección. El Banco Central Europeo aún tiene dos caminos y no creo que vaya a cortar los estímulos a corto plazo. Si los detiene, el euro se va a fortalecer y eso pararía la economía. Draghi tiene un camino estrecho en su capacidad de decisión, si el euro se va a 1,3 dólares Europa se para. Y tampoco veo que la inflación vaya a subir mucho. Repsol ha hecho dos de los mayores descubrimientos del año, ¿van a cambiar estos la geografía de la compañía? Tenemos cinco grandes proyectos nuevos de crecimiento. Hay dos en Brasil, uno en Colombia, otro en Alaska y otro en EEUU. Si todos estos se desarrollan, ganaríamos peso en América del Norte. También tenemos capacidad para crecer en Brasil y en Venezuela, donde podemos duplicar la capacidad de gas ampliando el proyecto, que es mucho más barato que empezar de cero. ¿Esto supone que el ciclo de desinversiones ha acabado y que van a volver las inversiones? No necesariamente. Hay muchos factores. Es verdad que son proyectos grandes, pero no tengo que ir solo. Puedo ir con otras empresas y que lleven la inversión los primeros años... Hay fórmulas para manejarte sin aumentar deuda. Podemos mantener nuestra producción actual con un Capex de 3.000 millones-3.300 millones al año. Últimamente se ha tendido a ser más colaborativos. ¿Esta tendencia ha surgido por experiencias como Talisman e YPF? El sector es promiscuo por naturaleza. En primer lugar, porque son inversiones de alto riesgo, lo que genera tendencia a compartir estos riesgos. En exploración y producción no compites. Es un balance oferta-demanda mundial. Lo que cuenta es lo que producimos entre todos y cuánto nos demandan. No hay un sentido de competencia como en otros sectores. YPF y Talisman fueron cosas distintas, en el segundo caso cada activo tiene socios. La primera sí que estaba al cien por cien en una zona muy determinada. Algunos países como Venezuela o Libia han dado problemas en los últimos años. ¿Va a cambiar la fotografía de la distribución por geografía y por tipo de negocio? Lo que va a cambiar es que las compañías no van a tener presión para tener muchos años de reservas de petróleo. Invertir hoy así en un escenario cambiante... puede haber una tendencia a que los años de reservas sean más bajos. Que tienda más a 7 años que a 10-11 años. Hay que salir de países dónde no tenemos masa crítica y mantener un mínimo de 20 países, porque al menos dos te van a crear molestias seguro. No hay mucho petróleo en Suiza...