Arrimadas: "No queremos a Podemos ni a los independentistas en el Gobierno"

Para muchos es una de las grandes esperanzas de la política española: joven, preparada, de verbo fácil y con un discurso ideológicamente muy amueblado, de centro en estado puro. La entrevista con Inés Arrimadas se celebra en la sede de Ciudadanos en Madrid y coincide en tiempo y hora con una conferencia cuyos asistentes no paran de elogiar la labor de oposición en el Parlamento de Cataluña de esta abogada de 34 años, nacida en Jerez de la Frontera, que cree en el mestizaje como seña de identidad en el concepto de España como nación.

No hay preguntas sin respuesta y tiene una forma de ser y estar en política pedagógica, como queriendo separar la hojarasca de lo que de verdad importa e influye en el bienestar de los ciudadanos. Tal vez por eso, cuando le preguntas, a bocajarro, si tiene su alma dividida en dos: entre la derecha y la izquierda, responde que a la derecha le ha faltado corazón y a la izquierda cabeza.

Dice que Podemos es incompatible con el acuerdo firmado entre el PSOE y Ciudadanos, que aún hay margen para que PP, PSOE y su partido se entiendan, y que si repetimos elecciones España, como Bélgica, estará año y medio sin gobierno. ¡Una barbaridad!, sentencia.

¿Un acuerdo PSOE-Podemos sería el fin de la alianza de los socialistas con Ciudadanos?

Es imposible que Podemos suscriba el acuerdo que nosotros tenemos con el PSOE, que garantiza que la soberanía nacional no se va a trocear, que no se van a subir los impuestos a las clases medias, a las pymes y a los autónomos, y que se va a ser firme en la lucha contra el yihadismo en Europa. Podemos es incompatible con el acuerdo firmado entre el PSOE y Ciudadanos.

¿Y cree que ellos no lo suscribirían para llegar al poder?

Muchas de las cosas que plantea Podemos son incompatibles con el acuerdo de 200 medidas y principios que para nosotros son fundamentales. Por tanto, si el PSOE firma un acuerdo con Podemos que sea incompatible con nuestro documento, sería el fin del pacto PSOE- Ciudadanos.

Pues a no ser que sea 'postureo', parece que Iglesias y Sánchez se entendieron el pasado miércoles...

Me parece imposible que Podemos, que se ha presentado con Bildu al Senado, que quiere hacer un Ministerio de Plurinacionalidad, que pone como condición sine qua non hacer un referéndum de secesión, que es un partido que no firma el pacto antiyihadista, que quiere aumentar el gasto en cien mil millones de euros, quiera asumir el acuerdo PSOE-Ciudadanos. Nosotros no queremos a Podemos ni a los independentistas gobernando España. Otra cosa es que lleguemos a acuerdos puntuales con ellos, como en una ley de despolitización de la justicia, pero que el ministro de Economía sea Monedero, o que el posible ministro de Interior sea Otegui, que Pablo Iglesias define como un hombre de paz, no es aceptable.

En resumen, que no ve un Gobierno PSOE, Ciudadanos y Podemos...

No veo factible este Gobierno, pero no por un veto previo, sino por las políticas que proponen. Ese Ejecutivo es incompatible con nuestro acuerdo con el PSOE, salvo que Podemos dejara de ser Podemos, cosa que veo muy complicada.

Para algunos, que los equipos negociadores PSOE-C?s hayan firmado una nueva versión del acuerdo es un guiño hacia Podemos, ¿es así?

En absoluto, de guiño a Podemos nada. Siempre hemos dicho que ese acuerdo estaba abierto a la mejora, y lo único que se ha hecho, tras las reuniones que hemos mantenido con entidades de la sociedad civil: parados, autónomos, etc. es incluir algunas de las medidas que nos han trasladado.

¿De qué ha servido ese pacto PSOE-C's si finalmente no hay gobierno? ¿no es un ejercicio de melancolía?

Ha servido para ampliar las mayorías parlamentarias. El acuerdo PSOE-Ciudadanos no es suficiente, pero es el más amplio de toda la Cámara, porque tenemos más diputados que el PP. Hay una mayoría parlamentaria más sólida que el 20 de diciembre. No nos hemos casado con el PSOE para toda la vida, ni nos casaremos con ningún otro partido, pero hemos abierto líneas de debate y puesto el foco en los contenidos. Hoy la gente está debatiendo sobre si es necesario tener o no diputaciones, si tenemos que cumplir con Europa, etc. Y además hemos demostrado a la ciudadanía que, si hay voluntad política, partidos diferentes pueden entenderse.

¿Que Podemos hable de cargos -aunque ahora Iglesias diga que él no sería vicepresidente- les beneficia a ustedes políticamente?

Nosotros somos el único partido que no hemos pedido ni presidencias ni vicepresidencias ni ministros, ni cargos. Rajoy quiere ser presidente; Sánchez, obviamente, ha tomado la iniciativa para intentar serlo; Podemos ya estaba repartiendo ministerios, mientras nosotros hablamos de políticas. Si hacemos el debate de personas, de líderes y de partidos, estamos abocados al fracaso, y los ciudadanos lo saben.

¿Usted ve más lejano ahora que hace unos días un escenario de nuevas elecciones?

Nosotros intentaremos no llegar a unas nuevas elecciones, porque supondrían un fracaso. Pero ese es un escenario que sigue estando ahí. Si vamos a otras nuevas elecciones, habrá que pedirle responsabilidades a quien no ha querido sentarse a dialogar sobre las medidas que necesita España, a Mariano Rajoy y al PP. La única manera de evitar nuevas elecciones, o un Gobierno con independentistas y con populistas, es la opción que estamos planteando nosotros y que le ofrecemos al PP para que se sume.

Pero si Sánchez sigue diciendo "no" a Rajoy y "no" al PP; y Rajoy no habla con Sánchez, ¿cómo se van a poner de acuerdo?

Pedro Sánchez, igual que Mariano Rajoy, se equivoca vetando al contrario. Es un error garrafal los vetos que se han puesto el primero y el segundo partido. Nosotros estamos en el centro, y podemos abrir un acuerdo hacia la izquierda con el PSOE y hacia la derecha con el PP y ambos deberían reflexionar sobre el momento político tan crucial que vivimos.

¿De verdad usted ve todavía una posibilidad de Gobierno PP-PSOE-Ciudadanos?

Sí, la veo. Sin entrar a valorar cómo nos repartimos los cargos del Gobierno. La opción más factible, la que tendría más apoyos parlamentarios, la que daría más estabilidad, sería un acuerdo transversal. Con un Senado de mayoría absoluta del PP y con capacidad de bloqueo, sólo un gran acuerdo PP-PSOE-C?s garantizaría las mayorías necesarias para poder tener un gobierno estable, que es lo que necesitamos.

¿Qué hay de cierto en eso tan repetido de que Ciudadanos es un invento del Ibex?

Somos el partido que menos donaciones recibimos y no sé dónde están esos supuestos empresarios del Ibex apoyándonos. Que somos un producto del Ibex es una leyenda urbana. Nacimos sin un duro, haciendo campaña únicamente en las redes sociales. Si no existiera Internet, Ciudadanos no existiría. Nosotros no hemos despilfarrado muestro dinero en comilonas, siempre hemos pedido créditos para las campañas, que pagamos puntualmente, y siempre hemos sacado mejor resultado del que nos daban las encuestas.

Sitúese ideológicamente... ¿Tiene su alma en la derecha y su corazón en la izquierda?

Pues mire, hablando de alma y de corazón, yo siempre he pensado que le faltaba corazón a la derecha y cabeza a la izquierda. El mundo no se puede explicar en derechas e izquierdas, y Ciudadanos es un partido demócrata y liberal con alma progresista, en términos sociales, pero con una conciencia de gestión adecuada. Por eso es el partido en el que cada vez más gente se siente representada.

¿Qué le parece que la Generalitat obligue a los funcionarios a utilizar la Agencia Tributaria catalana?

Es lamentable. Han intentado que los catalanes ingresaran sus impuestos en la Agencia Tributaria catalana voluntariamente, y como no lo han conseguido, ahora están obligando a los funcionarios a colaborar con una estructura ilegal. Están utilizando a los funcionarios como conejillos de indias y les ponen entre la espada y la pared, porque o cumplen la legalidad de la Generalitat o les sancionan. No podemos permitir que los funcionarios se sientan obligados a cumplir con la Generalitat por miedo a represalias o a significarse políticamente.

Oiga, ¿usted se imagina un futuro con una Cataluña independiente?

No habrá una Cataluña independiente, porque no hay mayoría social para la independencia, nadie en el mundo daría su apoyo si se cometiera la barbaridad de declarar unilateralmente la independencia. Pero lo grave es que este discurso independentista nos puede llevar a una situación límite.

¿La reforma de la Constitución sería el bálsamo de Fierabrás para impedir esa vía independentista?

Bueno, no es tanto la reforma de la Constitución como la reforma de España. Si hay una reforma de España de arriba a abajo, para que funcione mejor, y vuelva a ser un proyecto ilusionante, será el mejor bálsamo contra el independentismo.

Pues para el PSOE la reforma de la Constitución es la panacea...

El PSOE está intentando vender que la reforma de la Constitución es la solución mágica, y nosotros decimos que no, que de todas las reformas que se tienen que hacer en España, muchas se tendrán que trasladar a la Constitución, que es distinto. La Constitución no es el fin, sino el medio, el espejo en el que se reflejarán las reformas.

¿Qué hay de cierto en eso de que en Ciudadanos funciona más el 'dedazo' que la democracia interna?

No es cierto. Lo que hay en Ciudadanos es liderazgo, cosa que no hay en otros partidos. Creo que deberíamos recuperar entre todos el valor del liderazgo en la política. Hace muchos años que no tenemos un presidente del Gobierno que sea un líder, y haría mucha falta. Nosotros, los cinco primeros puestos de las listas de cada provincia los elegimos en primarias. Eso no lo hace nadie. No podemos confundir dedazo con liderazgo, porque el dedazo es necesario cuando no hay liderazgo y en Ciudadanos no hay dedazo, créame.

Oiga, ¿usted ve en Albert Rivera ese liderazgo necesario para un presidente del Gobierno?

Me gustaría ver a Albert Rivera de presidente del Gobierno, porque creo que tiene las cualidades que necesitamos: liderazgo, valentía, capacidad de diálogo y consenso, y sentido de Estado.

¿Ve paralelismos entre la figura de Adolfo Suarez y la de Albert Rivera, como dicen algunos?

Respetando y salvando las distancias históricas, y reconociendo de una manera indudable lo que hizo Adolfo Suárez, creo que muchos de los valores que él tenía los tiene Albert: liderazgo y valentía incuestionable, sentido de Estado y saber poner por encima de los intereses de tu partido los de España. Sería más necesario que nunca que hubiera un presidente del Gobierno con los valores que tenía Adolfo Suárez.

Los problemas internos de Podemos, ¿pueden socavar su fulgurante implantación política?

Lo que me preocupa no son los problemas internos de Podemos, que los tiene, sino que no plantea un proyecto para España sensato y coherente. Defiende las desigualdades entre personas en función de donde vivan, justifica la violencia y la desobediencia. A mí me importa muy poco que Errejón se pelee con Iglesias, lo que me preocupa es que Iglesias esté planteando que Otegui es un "hombre de paz", y el referente es Grecia, o que hay que gastarse cien mil millones de euros, que no tenemos.

Con Ada Colau. ¿Barcelona está mejor o peor?

Barcelona no está mejor, al contrario. Lo que ha hecho Ada Colau es mucha gesticulación y poca gestión. Sus principales actuaciones son quitar el busto del Rey de la sala de plenos, cambiar los nombres de las calles, o sostener que hay mucho turismo en Barcelona, pero medidas de interés para los ciudadanos, como gestionar mejor el transporte, los servicios de basura, etc. brillan por su ausencia.

¿La inestabilidad política en España tiene ya consecuencias en la economía?

Estamos en un mundo globalizado, el dinero es miedoso, y las inversiones también. Si vamos a unas elecciones, no es que estemos hasta septiembre, es que podemos estar hasta enero, porque si el resultado es el mismo, vamos a ser como Bélgica, un año y pico sin gobierno.

¿Ustedes ya no ponen como condición que Rajoy dé un paso atrás para entenderse con ellos?

Nosotros no somos nadie para hacer las primarias al PP. Ahora, si usted me pregunta, ¿Rajoy sería un buen presidente para esta nueva etapa política? Pues yo creo que no. Necesitamos una persona con liderazgo, reformista y valiente, y Rajoy no lo es.

¿La corrupción está siendo letal para el PP?

La corrupción es letal para este país. En el PP han querido hacer ver que si se centraban en la economía, sus votantes les iban a ser fieles pasara lo que pasara, y se ha demostrado que la gente ya no tolera la corrupción, y la dejación del PP en este tema le está pasando una alta factura. O demuestran de verdad que su tolerancia con la corrupción es cero o lo van a pasar muy mal.

¿Un Gobierno PSOE-Podemos-IU sacarían a España de la crisis?

Un Gobierno PSOE-Podemos-IU sería una mala noticia para España, pero no por los partidos, sino por lo que están proponiendo Podemos e IU. A ellos les da igual cuadrar las cuentas que no, no tienen ningún tipo de medida para crear empleo, y su único proyecto es que la Administración tiene que generar todo y pagarlo todo. Un Gobierno de esas características sería un desastre cuando aún no hemos salido de la crisis.

¿Qué le parece que en Cataluña se vaya a controlar el auge del yihadismo en las escuelas?

Todo lo que sean medidas coordinadas para la detección precoz de la radicalización yihadista me parece bien. Vamos a ver cómo se canaliza, porque no se puede hacer una dejación de funciones y dejárselo a los profesores para que sean ellos los responsables.

Oiga, ¿la marcha de Alierta es la prueba de que las empresas también están afrontando una regeneración generacional?

En realidad hay una tendencia social a que haya un relevo generacional, cosa que en las grandes empresas o en la política hacía falta. Se ha demostrado que la gente joven puede asumir muchas responsabilidades.

¿La juventud es un valor en sí mismo?

No, la juventud no es un valor en sí misma, pero tener en cuenta a los jóvenes es un valor importantísimo en política, me parece estupendo que se escuche a los jóvenes con la misma credibilidad que se escuchaba hace cinco años a las personas que llevan 30 años en política, sin expulsar de ella a quienes tiene más experiencia.