Meritxell Batet: "Descartamos la investidura de Pedro Sánchez, la izquierda no suma"

Durante los últimos dos años, desde su responsabilidad de secretaria de estudios y programas del PSOE, Meritxell Batet se ha encargado de cuidar las esencias ideológicas de su partido y fijar, junto al secretario general, algunos de los criterios políticos de la dirección de Ferraz. Hoy asegura que el PSOE votará no al PP. Pero también dice que su partido descarta la investidura porque la izquierda no suma. Zapatero 'abre el melón' socialista

La que fuera coordinadora del programa electoral socialista pertenece a un reducido círculo de personas de máxima confianza de Pedro Sánchez y tal vez por eso su tono suave y pausado en las formas se eleva, ligeramente, cuando le preguntas si el liderazgo de su jefe de filas está bajo sospecha. Dice con rotundidad que no hay discrepancias con los barones, que se está cumpliendo fielmente el mandato del Comité Federal y pone el acento en que el secretario general tiene el apoyo rotundo de la militancia.

La entrevista con Meritxell Batet (Barcelona, 1973) se celebró en su despacho del Congreso de los Diputados apenas unas horas después del encuentro entre Mariano Rajoy y Pedro Sánchez, con el compromiso de poderla actualizar telefónicamente si antes de su publicación se producía alguna novedad. Dicho y hecho.

Ayer mismo se planteaban algunas cuestiones de última hora y las respuestas son claras: el PSOE no facilitará con su abstención un Gobierno del PP, si hay nuevas elecciones la responsabilidad íntegra será de Rajoy y la única solución es que la derecha sea capaz de sumar los 179 votos en su espectro ideológico. Es una socialista cabal, afable, dialogante y disciplinada, que ha conseguido algo, hasta hace poco, imposible: que alguien del PSC fuera número dos de la listas del PSOE por Madrid.

Finalmente no ha habido ningún acuerdo entre Rajoy y Sánchez, ¿qué panorama se plantea ahora?

No ha habido acuerdo porque la posición del PSOE es muy clara: somos la alternativa al PP y representamos políticas distintas. Los ciudadanos nos han colocado como jefes de la oposición y actuaremos como tal. Rajoy tiene que asumir su parte de responsabilidad, que es presentarse a la investidura y buscar los apoyos de las fuerzas con las que comparte programa político, y ha compartido votaciones durante la anterior legislatura.

Vamos, que no hay ninguna posibilidad de que el 'no' inicial de Sánchez se convierta en abstención de aquí a la investidura?

Es una anomalía plantear insistentemente ese escenario. Llevamos en democracia cuarenta años, nunca el PSOE le ha dado apoyo ni ha facilitado un Gobierno del PP y nunca el PP nos ha dado apoyo, porque son las dos fuerzas que representan la alternativa. En una democracia es bueno tener una alternativa clara, y una oposición responsable, exigente, pero constructiva y con sentido de Estado. Ese es el rol que tenemos nosotros ahora, y es falaz decir que es imprescindible que el PSOE se abstenga. Si el PP logró 179 votos para la mesa del Congreso sin contar, en absoluto, con el PSOE, ahora Rajoy tiene que consolidar esa vía de 179 votos para la gobernabilidad del país.

Donde sí ha habido un acercamiento es entre PP y Ciudadanos, y eso para algunos es un motivo de esperanza para que haya Gobierno?

Me parece correcto que el PP se siente a negociar con sus afines ideológicos. Tiene que buscar con la derecha la mayoría que le permita sacar la investidura, como hizo con la Mesa, y el PSOE no va a entorpecer las negociaciones.

¿Usted cree que Rajoy podría intentar una nueva convocatoria electoral si no le salen las cuentas?

Si fuera así, sería una gran irresponsabilidad por su parte, porque sería la evidencia de que están tomando decisiones en función de intereses partidistas y cuando llevamos ocho meses con un gobierno en funciones ese escenario sería alarmante.

Admita que ustedes seguramente le reprocharían que pactara con la antigua Convergencia, tras lo ocurrido en el Parlament en Cataluña?

Lo que ha sucedido hace unos días tampoco es nuevo. Llevamos cuatro años diciéndole al PP que hay un problema político de encaje entre Cataluña y el conjunto de España, y que hay que ofrecerle soluciones políticas y tender puentes de diálogo. En el PSOE hemos puesto encima de la mesa soluciones para ello, y el PP simplemente ha negado el problema y no ha buscado soluciones.

Sí, pero lo cierto es que no salen las cuentas, y al final es un 'sudoku' imposible de resolver?

La responsabilidad de configurar Gobierno y de salir de ese impasse es del señor Rajoy y del PP. No están negociando con los grupos, ni elaborando documentos ni hablando de políticas. El principal elemento de bloqueo es Rajoy y el PP, y que no pueda sumar ni un escaño más a sus 137 es responsabilidad suya en exclusiva, y eso le debería hacer reflexionar a él y a su partido.

Si vamos a unas terceras elecciones, ¿quiénes serán los responsables? Algunos les señalarán a ustedes también?

La responsabilidad es en primer lugar del señor Rajoy, porque no consigue sumar voluntades, y luego puede que haya una responsabilidad colectiva, pero no veo por qué se va a culpar al PSOE. Está muy bien que todos los partidos políticos salgan y digan, "no queremos elecciones", pero lo que no es de recibo es decir "no quiero terceras elecciones, que se abstenga el PSOE". No tiene sentido que nosotros tengamos que asumir la responsabilidad de todos. El PSOE no quiere nuevas elecciones, pero es Rajoy quien tiene en su mano que no las haya.

Si Rajoy diera un paso al lado, si el liderazgo fuera otro en el PP, ¿ustedes optarían por la abstención?

Lo importante son las políticas y no es de recibo la manera en que el PP ha ejercido su mayoría absoluta durante cuatro años: sin diálogo, de espaldas a todas las fuerzas políticas, a todos los sectores sociales y a las instituciones públicas del país. Tenemos un problema de concepción de la política, y eso nos distancia del PP, más allá de la figura del señor Rajoy. Es verdad que Ciudadanos ha puesto el foco en la figura de Rajoy y tal vez si él se fuera estarían dispuestos a cambiar su abstención por el sí. Eso implicaría que el PP podría tener 170 votos, y en esa tesitura estarían mucho más cerca de conformar un Gobierno.

¿Es cierto o falso que Rajoy le ofreció a Sánchez un Gobierno de coalición, dejando al margen a C's?

Efectivamente, Rajoy le ofreció a Pedro una gran coalición.

¿Sin Ciudadanos?

Es que Ciudadanos, en ese caso, tampoco es necesario. No sé en qué términos lo expresó el presidente en funciones, pero el ofrecimiento de gran coalición existió.

Volviendo a Cataluña, ¿qué le parece que el TC haya advertido que utilizará la vía penal contra la presidenta del Parlament si continúa la hoja de ruta de la desconexión?

Lo más valioso que hay en una democracia es el respeto al Estado de derecho, lo que significa respeto al principio de legalidad, y el imperio de la ley. Los poderes públicos están sometidos a la ley y eso en una democracia es sagrado y hay que preservarlo a toda costa, porque romper esa regla del juego es romper la columna vertebral del sistema democrático.

Algunos hablan no sólo de desacato, sino de sedición, y eso sí es grave?

El desacato, la desobediencia y la vulneración del principio de legalidad no tiene cabida en un sistema democrático. Nosotros vamos a apoyar todas las decisiones que el Tribunal Constitucional considere oportunas. Dicho esto, el problema de encaje entre Cataluña y España no es un problema jurídico, sino político, y el Gobierno de Rajoy ha delegado su responsabilidad a los Tribunales. Lo que ha hecho es judicializar el tema de Cataluña y eso no resuelve el problema y ahonda en el distanciamiento. Esa confrontación le va muy bien al PP y a los independentistas, pero le va muy mal España.

Oiga, ¿Puigdemont es más radical a la hora de defender la independencia que Mas?

Ser independentista es legítimo, lo que no es legítimo es vulnerar la legalidad para defender esas ideas. Yo respeto que el señor Puigdemont sea independentista, o que el señor Mas se haya transformado por interés personal, pero no es tolerable que una institución como es el presidente de una CCAA no respete la ley. La señal que Puigdemont emite a los ciudadanos es de inseguridad, de arbitrariedad y de nula legitimidad. Si defiende la vulneración de la ley, ¿con qué legitimidad va a pedir a la sociedad catalana que cumplan la ley?

¿Y ustedes tienen clara su posición sobre el derecho a decidir que tanto ha malogrado la relación entre el PSOE y el PSC?

Las relaciones entre el PSOE y el PSC en estos momentos son buenas, no hay ningún problema. Tenemos una posición clara, unánime y compartida por parte de los dos partidos en ofrecer una vía política para solucionar el problema, con un nuevo texto constitucional.

¿Y por eso se han abstenido ustedes para que la antigua Convergència tenga grupo propio en el Congreso y en el Senado?

Nosotros hemos mantenido una actitud coherente. Pensamos que es bueno favorecer la pluralidad en las Cámaras, tanto en el Congreso como en el Senado, y, por tanto, facilitar al máximo la constitución de grupos parlamentarios. En el caso de la antigua Convergència, el cumplimiento del reglamento no era claro, por tanto, difícilmente podíamos votar que sí a la constitución del grupo, y abstenerse es lo más coherente cuando se tiene dudas.

¿Usted cree que puede haber un Brexit a la catalana, que la desconexión puede ser un hecho?

No habrá un Brexit a la catalana, eso no se va a producir, no se puede producir. No imagino a la sociedad catalana acompañando la desobediencia o el desacato. Es cierto que hay un profundo malestar en una parte muy significativa de la sociedad, pero tenemos que ser capaces de ofrecer respuestas y soluciones.

Oiga, ¿sentirse y definirse como española en Cataluña en estos momentos es casi heroico?

Es ir un poco contracorriente, pero decir que es heroico sería exagerado.

Volviendo a la investidura, cuesta creer que ustedes y el PP no sean capaces de encontrar grandes temas en los que ponerse de acuerdo, como la reforma educativa, la laboral, las pensiones, etc.

Para derogar la ley de educación o cambiar la reforma laboral no necesitamos un acuerdo con el PP porque hay una mayoría parlamentaria que quiere eso. No se trata de ponernos a discutir sobre si queremos diez mil becas más, porque la mayoría del Parlamento quiere más becas, y así con todo.

¿Entonces usted no descarta una nueva investidura de Pedro Sánchez para constituir un Gobierno de izquierdas con Podemos?

Sí, eso lo descartamos, porque, entre otras cosas, un Gobierno de izquierdas no suma. La derecha tiene una mayoría en el Parlamento. A mí no me gusta, pero es así: hay una mayoría conservadora en la Cámara y no hay mayoría de izquierdas, se mire por donde se mire.

¿Y tal como ha quedado configurada la política española, el sorpasso sería factible en una nueva convocatoria electoral?

El gran partido de izquierdas de este país es el PSOE. Hemos sido el partido que más ha contribuido a la vertebración, que más conquistas sociales y libertades ha conseguido, y el que permitió dar un salto de modernidad a España. Es bueno para el país que el PSOE esté fuerte, que sea un partido de gobierno, pero si toca estar en la oposición lo estaremos.

Admita que es difícil que un partido sea fuerte si se cuestiona continuamente a su líder. ¿Los barones sitúan a Sánchez bajo sospecha?

El liderazgo de Pedro Sánchez no está bajo sospecha de nadie. Tiene un apoyo muy mayoritario entre la militancia. Los militantes del PSOE están con el secretario general, estuvieron con él en la votación del pacto que suscribimos con Ciudadanos y lo estarán cuantas veces acuda a ellos. Además, Sánchez tiene un liderazgo social, que al final es lo importante, y creo que está en buenas condiciones para ser presidente del Gobierno de España.

¿Con el Comité Federal y los barones tiene la misma sintonía? Desde fuera da la sensación de que miran todo lo que hace con lupa?

Yo creo que hay una plena sintonía, aunque a veces haya mucho ruido. Si hacemos un repaso a las intervenciones que se produjeron en el último Comité Federal para posicionar al partido las voces fueron unánimes y coincidentes con el discurso de Sánchez. Se dijo que tenía que votar que no a una investidura de Rajoy y no podía ir ni en gran coalición, ni a facilitar un Gobierno del PP con la abstención.

Pues ni Felipe González ni Guillermo Fernández Vara ni Josep Borrell están de acuerdo con esa posición y piden abstenerse?

Nosotros respetamos y escuchamos todas las opiniones, pero hay una Comisión Ejecutiva Federal, un Comité Federal y un secretario general, y esos tres órganos están en sintonía. El PSOE va a votar que no al PP y a Mariano Rajoy, no hay dudas.

Donde no hay una sintonía tampoco es entre la izquierda, Pablo Iglesias cuando pueda les humilla y no se lo va a poner fácil?

Eso viene de lejos. Siempre ha habido una cierta incompatibilidad entre comunistas y socialistas, y desgraciadamente para la izquierda española eso se está reproduciendo en estos momentos por la actitud de Podemos.

La sensación es que con los nuevos partidos, en vez de enriquecerse la democracia, se ha ido a un escenario de una España ingobernable?

Yo no creo que vayamos a un escenario de una España ingobernable. Los partidos políticos tenemos que hacer un esfuerzo por entender que la correlación de fuerzas ha cambiado, y eso nos exige más capacidad de diálogo, de negociación y una voluntad de consenso. La cultura política tiene que cambiar, entre los partidos y también en la sociedad en general porque si no será complicado ahormar las cosas.

Admita que, sin presupuestos, sin techo de gasto y con la amenaza de multas de la Unión Europea se deja todo abierto, a la intemperie ?

Esa es responsabilidad del señor Mariano Rajoy y del PP. Hay que preguntarse con quién va a negociar o ha empezado a negociar los Presupuestos Generales. Con nosotros desde luego no lo ha hecho. Si en estos momentos está hablando de ello con Ciudadanos o con otras fuerzas, es con ellas con quien tiene que ser investido. Al final, la incapacidad del PP va en perjuicio de todos, y no es bueno para España que no haya Gobierno, eso es cierto.