Aquí huele mal
Estamos decepcionados por la actuación del administrador judicial de Afinsa, Javier Grávalos. Como todos sabéis el pasado 30 de junio presentó un informe donde se hablaba de una insolvencia de 1.700 millones. En ese informe el valor de los sellos es cero. Dos semanas después, el valor de los sellos es de 2.129 millones, pero mantiene la insolvencia de Afinsa. Nos consta que ha habido presiones al administrador a raíz de lo publicado en elEconomista y también que el juez Garzón, como hemos sostenido desde el principio, está interesado en recuperar su fama con este caso. Hay muchas preguntas sin responder. ¿Si el administrador no cree en el valor de los sellos, porqué los incluye en un informe de su puño y letra?, ¿por qué atribuye la valoración a un experto independiente y ahora pide al juez que lo valore el fiscal? ¿por qué ha dado marcha atrás?, ¿Por qué Garzón le ha llamado a declarar deprisa y corriendo? Son preguntas a las que esperamos responder, pero que dejan una sensación de impotencia, como la que tendréis alguno de vosotros. También nos aseguran que en Hacienda están muy nerviosos con todo esto. Para colmo de males llega la asociación de usuarios Adicae y pide que se mantenga en prisión a los gestores de Fórum y que reingresen los de Afinsa. Y yo me pregunto porqué se llaman asociación de usuarios de cajas y bancos, cuando defiende las tesis oficiales. Os acordáis de aquello de las subvenciones públicas que aprobó el consejo de ministros. ¿Cuánto cobran estos? De todas formas, de todo esto se puede sacar algo positivo. El fiscal va a pedir una valoración de los sellos a un experto independiente. Vamos a ver qué dice éste. Hasta ahora no se les atribuía ningún valor a los sellos y parece que no es así.
20 julio, 2006 a las 8:08 pm
No le deis vueltas al asunto; la cosa es sencilla; y lo digo desde mi punto de vista de abogado; se estaba investigando por Hacienda una cuestiòn de tipo fiscal aparentemente grave, y el gobierno necesitaba contraprogramar el escandalo de Bono, por ello ordenó al fiscal general del estado que ordenara al fiscal de turno que interviniera la policia como elefante en cacharreria y funcionò el asunto. Huele igual que lo de Rumasa, al partido en el gobierno le importa muy poco o nada la economia nacional (ambos asuntos tienen repercusiòn nacional), lo unico que le importa es mantenerse en el poder a costa de lo que sea y de quien sea.
20 julio, 2006 a las 8:23 pm
Estamos en un pais bananero,esto es una verguenza,me voy a dedicar a pegar tiros, seguro que me tratan mejor que a un ciudadano normal,para tener un buen trato con este desgobierno hay que ser chorizo,emigrante,asesino, de eta ……..
Una pregunta, si la filatelia no tiene valor, ¿por qué hacienda me ha cobrado un 18% antes y un 15% ahora de la rentabilidad que me daban??
20 julio, 2006 a las 8:42 pm
La autocrítica es un valor poco utilizado en este país. Sr. Ayora admitan que la han cagado con su información. El administrador judicial de Afinsa, Javier Grávalos, ha presentado una “valoración provisional” que ha sido “obtenida del propio sistema informático de la empresa”, es decir de la compañía acusada, Afinsa. Qué los sellos valgan 2.129 millones no significan que la compañía sea solvente, que es el gran error de su información. Entre otras cosas porque una buena parte de esos sellos NO pertenecen a Afinsa, sino a sus clientes, a los que tiene que recomprar los sellos con un buen interés. ¿Cómo lo va a pagar? Sólo incorporando más clientes (estafa piramidal) ya que los activos de la empresa no superan los 650 millones. Escudarse en la supuesta necesidad de fama de Garzón (usted defendió la independencia de Grande Marlaska o Pedraz, ¿qué cambia con Garzón?) o en las opiniones de Adicae sólo demuestra la falta de argumentos. Todos nos hemos equivocado alguna vez.
20 julio, 2006 a las 9:35 pm
Para R: Si ánimo de entrar en polémicas, comparto la tesis del artículo. El Sr. Grávalos, que nunca debió ser Administrador judicial de AFINSA, por incurrir en una causa de grave contaminación, la de ser Inspector de la Agencia Tributaria, escurrió el bulto y presentó un churro de escrito valorando los sellos según los catálogos. ¿por qué razón el valor de catálogo no es un adecuado y objetivo precio de mercado? Ojo, que estamos hablando de un proceso penal por estafa, no de una causa general sobre si los de AFINSA son o no buenos padres de familia. Y de delito no hay nada de nada. Pero a Grávalos, que ya se forró cobrando de AFINSA una pasta gansa por venir de Barcelona unos ratitos a la semana, le dio pereza valorar los sellos cuando ya estaba prácticamente cesado y salió al paso con ese documento. Lo de la comparecencia ante Garzón es de lo más chiripitifláutico que he visto en un proceso penal. Supongo que habrá recibido un soplamocos de la superioridad o de Luzón, que está que se sale, y se ha visto obligado a decir que AFINSA es insolvente. Pero Grávalos, que es un incompetente total, no sabe nada de nada y, si no yha visto un sello en su vida ¿cómo sabe que AFINSA es insolvente? ¿y si por casualidad lo fuera, significaría ello que hay responsbailidad penal de este, este, este y este administrador de la compañía? y bueno, lo de la estafa piramidal es de broma. ¿Alguna estafa piramidal puede durar 26 años? Van a empapelar a la plana mayor de la Seguridad Social por estafa piramidal? ¿Y a Botín? ¿Y al BBVA? y al muy respetable Sr. Grávalos, ¿no tendría alguien que decirle que los catálogos son un valor que, por ejemplo, tuvo en cuenta la Audiencia Nacional para confirmar el auto de prisión de los de Fórum, porque los sellos se ofrecían a un precio notoriamente superior al de catálogo? Entonces ¿En qué quedamos? Sr. o Sra. R, no creo que el Sr. Ayora, nuestro anfitrión de blog, «la haya cagado», como Vd. sugiere con sutileza. Si no era su informe el de 14 de julio ¿por qué lo presentó el Administrador? ¿Por qué donde dijo digo, ahora dice Diego? Porque lo que es evidente es que ha habido un cambio radical de criterio -lo del criterio es un decir, para entendernos-, porque era muy fuerte que la Agencia, que vela con mimo por todos los españoles, como es sabido, decir que AFINSA era solvente porque un Sr. se tenía que ir de vacaciones. Y la explicación ante el Sr. Garzón -qué boda sin la tía Juana- también espectacular, en la línea de poderío que ha marcado el estilo zigzagueante del Administrador Judicial: que no, que no, que no he dicho eso, bórrelo, señoría, que sólo quise decir que los sellos valían eso según la compañía. En fin, independencia y valor a raudales. Y diligencia a la hora de cobrar.
20 julio, 2006 a las 11:12 pm
NO SE SI REIR O PONERME A LLORAR PERO GRACIAS QUE TENEMOS A»» «»ADICAE «»»»»QUE ES UNA ASOCIACION DE USUARIOS ,SEÑORES ,LA TENEMOS SUBVENCIONADA POR EL GOBIERNO PARA DEFENDERNOS A LOS USUARIOS . SABEN QUE NOS ESTAN DEFENDIENDO POR LOS C…..PERO SI QUE DEFIENDE A SU GOBIERNO FARSOSSSSSS
20 julio, 2006 a las 11:29 pm
demasiada fustración para realizar análisis con un poco de frialdad, las subvenciones ha sindicatos, y demás asociaciiones han existido siempre y si se las dan es porrque sin ellas no pueden funcionar xk a los demás nos importa un pimiento…o cuanto dinero ponemos para alguna asociación….lo de que para k te hagan caso hay k ser de eta emigrante…me parece k sobra
20 julio, 2006 a las 11:31 pm
ha R muy bien explicado coincido plenamente contigo, tampoco creo k ahora el economista sea el coco para Hacienda ni para el gobierno un poco mas de modestia
20 julio, 2006 a las 11:38 pm
Lamento muchisimo la pifiada a los medios de comunicacion, de la valoracion. Es lógico que un medio joven como el economista, este ansioso por dar primicias, y caiga en este tipo de lodazales, pero creo que la labor desaroollada es magistral
Sin duda esta estafa, es compleja en su trama, sobretodo por la gran repercusión social. Esta bien pensada, por que los sellos no los veia nadie. Con lo que ¿estarán todos los sellos que supuestamente deben estar? Ya no digo el valor, digo las unidades.
Las estafas piramidales pueden durar eternamente, ese es el atractivo de la estafa, para el que la practica. En este caso no ha sido así.
Lo que peor llevo de todo este asunto, es que como la fiscalia ha patinado, el gobierno esta informado, y encima patina en controlarse, y hay tantos estafados, parece que los de afinsa- forum son unos buenos empresarios. Y no tiene nada que ver una cosa con la otra. Quizas al final no puedan inculparlos, por los tipicos fallos de forma, pero la insolvencia y la estafa es clara. Y si no, ¿porque no montamos una empresa de este tipo, asi igual , de estructura piramidal, que nadie vea lo que le vendemos, se lo custodiamos, y se lo recompramos?.
Podiamos incluso vender roquitas de kriptonita, que por lo que me han contado, tienen un valor en catalogo del carajo la vela; catalogos americanos claro, estos saben un monton de valoraciones.
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21 julio, 2006 a las 1:48 am
Buenas noches, soy asesor de Afinsa, me sorprendió muchisimo la información que ha publicado hoy el economista, ya ayer lo puse en duda en el blog, pero no creo que hayais mentido, hasta la fecha por lo menos en el caso de Afinsa se han ido cumpliendo todo lo que habeís publicado, acompañando muchos de los artículos con documentos (por ejemplo los que os pedí del banco de españa y CNMV).
No se si la valoración que ha salido publicada es la de mi «jefe» Gravalos o de la propia Afinsa, pero como ya he dicho alguna otra vez el balance presentado (hasta hace dos años que entre en Afinsa era contable y algo entiendo) es sumamente incompleto y presenta varias lagunas.
Lo primero y mas obvio es el tema de la filatelia, al ser una empresa filatélica, el principal activo de la empresa es eso mismo, filatelia. Poco o mucho que sea su valor, es imprescindible que sea valorada. No voy a entrar en que medio o metodo se ha utilizado para su valoración, pero que ha de tener un valor es de primera semana de carrera y por lo tanto ha de incluirse en el balance.
En segundo lugar, la empresa Escala Group cotizaba en el Nasdaq a 36 dolares / acción, y ese debería ser el valor que debiera figurar en el balance, puesto que lo lógico es que fuera a fecha del día de la intervención, y no al precio al que cotiza hace pocas semanas, esto es a 4-5 dolares la acción. La pérdida de valor del activo de Afinsa por esta valoración es de cientos de millones de euros.
En tercer lugar, algo que también me parece de cajón es el apartado de los derechos de cobro. El balance se ha desarrollado utilizando un criterio de una empresa financiera, ha recalificado a Afinsa como una entidad financiera. Debido a esta recalificación, surgen derechos de cobro de Afinsa a la Hacienda Pública entorno a los 200 millones de euros en concepto de impuesto de sociedades (esto no es dicho por mí, sino por la inspectora jefe de hacienda que es quien ha llevado la investigación) y otro derecho de cobro en concepto de la devolución del iva. Los derechos de cobro forman parte del activo de la empresa, y en este caso representan una cantidad muy a tener en cuenta por su volumen.
En fin que no tenga valorada la filatelia, valga lo que valga, que valoren Escala Group a 5 dolares en vez de 36 dolares (son muchisimos millones de dolares lo que varía el asunto) y que no se contemple la devolución de los impuestos en el activo del balance, a mi juicio me resulta una grandísima barbaridad.
21 julio, 2006 a las 9:02 am
Para Carlos: decirte que los sellos en los que intermediaba Forum tuve oportunidad de verlos en la cámara acorozada de la sede social de José Abascal. Allí había hileras de estanterías en las que se hallaban los sellos encarpetados y adjudicados a cada cliente. Ésta cámara estaba suspendida entre dos planatas del edificio y era controlada con un complejo sistema informático que vigilaba las condiciones de tempeatura y de humedad.
En otro espacio contiguo se encontraba la denominada «filatelia en tránsito» que eran los sellos que se encarpetaban en función de los nuevos contratos que se formalizaban, …..
21 julio, 2006 a las 9:48 am
MIS TITULOS DE ESPAÑOL ESTAFADO (1)
Introducción
Mi mujer y yo somos AFECTADOS de Forum. Mi suegra, también. Y mi madre. Estos son MIS “TITULOS” para hablar, que por algo me los ha dado FORUM FILATELICO. Además, estos títulos no son unos títulos cualesquiera, porque están COMPULSADOS.
Los han COMPULSADO las diversas …
· ADMINISTRACIONES DEL ESTADO: la NACIONAL, la AUTONOMICA (o del PAIS, o de la NACIÓN, o de la REALIDAD NACIONAL, o de la AMIQUEMASMEDACOMOSELLAME) y, en algunos casos, la LOCAL.
· AUTORIDADES PUBLICAS y/o PRIVADAS que han aparecido en actos protagonizados por Forum, y/o han dado premios a su presidente, y/o han hecho su discursito y/o han aparecido en la foto.
· los PARTIDOS POLÍTICOS QUE HAN GOBERNADO HASTA AHORA, desde que existe Forum.
· todas aquellas UNIVERSIDADES, HOSPITALES, ENTIDADES e INSTITUCIONES, PUBLICAS y/o PRIVADAS que han firmado acuerdos de colaboración y patrocinio con Forum, a lo largo de los años.
· las ASOCIACIONES a las que, desde hace años, pertenece Forum Filatélico, como la “ASOCIACIÓN DE EMPRESARIOS DE COLECCIONISMO E INVERSIÓN” y la “ASOCIACIÓN PARA LA AUTORREGULACIÓN DE LA COMUNICACIÓN COMERCIAL”, que a su vez está adherida a la “EUROPEAN ADVERTISING STANDARDS ALLIANCE”.
· todos los MEDIOS DE PRENSA Y TV que nos informaban de la continua presencia de Forum en actos sociales, deportivos, económicos, culturales …
Hasta la imagen de la MONARQUIA está salpicada por la participación del velero de FORUM en la Copa de Vela del Rey, en diversas ediciones. ¿Podría decir que mis títulos están también COMPULSADOS por la MONARQUIA?
Y creo que puedo decir que estos títulos tienen hasta la BENCIDION de la IGLESIA CATOLICA (preguntad al Nuncio Apostólico en España y al Papa).
En definitiva TODO EL SISTEMA POLÍTICO, ECONOMICO, SOCIAL, CULTURAL, RELIGIOSO y EMPRESARIAL ha COMPULSADO y BENDECIDO estos títulos que ahora he recibido. Los más valiosos que nunca tuve.
Nos preguntamos ¿DÓNDE está nuestro dinero? El dinero NO DESAPARECE EN EL AIRE, y aparte de que algunos hayan “cambiado de sitio” alguna cantidad, TODO el SISTEMA SE HA BENEFICIADO ECONÓMICAMENTE (becas, patrocinios, subvenciones, ayudas, regalitos, publicidad, rehabilitación de edificios históricos y de órganos de iglesias, compra de buenos coches, viajes y hoteles, etc, etc) y POLÍTICA y SOCIALMENTE (discursitos, fotos, imagen, etc), durante años y años. Bien directamente o a través de la “Fundación Cultural Forum Filatélico Arte, Cultura y Solidaridad”.
Si alguien tiene cualquier duda sobre lo hasta aquí expresado que lea el número de ABRIL-2006 de la revista “INFORMA FORUM”, y vea la prensa de los últimos 20 años.
Es INNUMERABLE la cantidad de ASOCIACIONES y CLUBES de todo tipo, y de ENTIDADES, INSTITUCIONES y PERSONAS que han PUESTO LA MANO para coger algo que Forum les ofrecía. Y todo esto PÚBLICAMENTE, no a escondidas. Por lo que cabe pensar que les parecía lícito tomarlo por tener un origen honrado.
Y por todo ello yo propongo y exijo aquí la SOLUCION para mi problema:
· que el ESTADO, fundamento del SISTEMA QUE HA PERMITIDO ESTA ESTAFA Y SE HA BENEFICIADO DE ELLA, NOS COMPRE YA LOS SELLOS QUE FORUM NOS VENDIO y en nuestro nombre y en el de TODA LA SOCIEDAD, demande a los responsables, condene a quien tenga que condenar, busque el AGUJERO que contiene el dinero … y todo lo que encuentre para él. Entonces sí que tendremos una verdadera DEFENSA y JUSTICIA GRATUITAS.
Por mi parte RENUNCIO a los DAÑOS y PERJUICIOS OCASIONADOS, como el disgusto, los sentimientos de culpa, las noches sin dormir, las acusaciones de unos a otros en la familia, etc, etc.
Para terminar quiero expresar un íntimo deseo: que las autoridades a quién corresponda legislen, de una vez por todas, CON EL MISMO CELO QUE PONE LA Dirección General de Tráfico, una especie de CARNET POR PUNTOS para LOS ESTAFADORES Y LADRONES, y para sus COMPLICES, y para sus ENCUBRIDORES, con unas sanciones tan duras como las previstas para los conductores irresponsables, pues todos los años (y a veces los meses y las semanas) tenemos “ACCIDENTES DE ESTAFA” con muchísimos “muertos” y “heridos”. Y no pase como ahora, que tengo entendido que, tras este desaguisado colectivo de proporciones inimaginables, el fiscal PIDE SOLO DIEZ AÑOS DE CARCEL. Tal vez sea por lo que digo: no son los únicos beneficiados y presuntos culpables.
CHEMA
Escrito en Linares el día 1 de Julio de 2006.
PD: Justo hace apenas unos meses Forum patrocinó en Linares un trofeo de PÁDEL, que se celebró en el Club 79.
21 julio, 2006 a las 10:13 am
Dia 21/07/06 la prensa en genereal solo hace referencia a la investigacion por blanqueo en Forum.
Hoy lo importante es si esta bien realizada la tasacion de Afimsa por que 419 millones de euros tienen recorrido para bajar el importe de la tasacion y seguir estando en situacion de liquidez.
¿El Ministerio de Hacienda no puede tirar para atras y afrontar el problema?. No se admiten apuestas ya que sin duda por algun motivo se quieren cargar la empresa y de rebote el mercado filatelico.
Nota: recuerdo que cuando los administradores de Afinsa salieron de la carcel (por cierto sin fianza/dato importante) convocaron una rueda de prensa en la que no falto ningun medio de comunicacion. Al siguiente dia «apagon informativo», que yo sepa ningun medio se hizo eco de las declaraciones.
La prensa en general tambien huele mal.
Por cierto, para los que acusaban de avaros y demas lindezas a los inversores de Afimsa (la ignorancia es atrevida) tomen nota, participaciones preferentes de Fagor al 6,5% se encontraban en el BSCH y BBVA (no paseis que ya antes de salir se las han quedado los que esperan que volvamos a bolsa y asi nos acabaran dando Terra pero en el cementerio).
Jodido Pais.
Esto ultima reflexion debe ser por que acabo de finalizar la lectura de las memorias de Rafael Lopez Escolar, (largas pero recomendables para conocer como esta el patio de la transicion politica)
21 julio, 2006 a las 10:15 am
Disculpar las memorias son de Rafael Perez Escolar
21 julio, 2006 a las 10:37 am
Amigo Carlos, puedes montarte tu empresa cuando quieras, eso a la fecha es libre,además pareces muy inteligente,pero para criticar y hablar de lo que no sabes y encima sin estar implicado.
21 julio, 2006 a las 11:14 am
Estimado Carlos…
Soy de Portugal y cliente de AFINSA.
Estoy como Manuel – CARLOS NO HABLES DE LO QUE NO SABES!!!!
21 julio, 2006 a las 11:31 am
Que pasa que el que discrepa aquí no puede hablar,no?no sabe nada y el resto si, hombre!!!!!
21 julio, 2006 a las 11:50 am
La cosa cada vez la tengo más clara,este desgobierno se ha propuesto que desaparezca afinsa y no hay quien lo pare (ya veremos a manos de quien va a parar).El sr. Gravalos ha recibido una llamada y tiene que salir corriendo a desdecirse sino quiere quedarse sin trabajo, que vergüenza,aqui no existe la justicia, hoy digo una cosa mañana hago la contraria y los afectados que se jodan.
Lo que no entiendo es que hacemos parados, como no salimos todos a la calle y tiramos a toda esta manada de ineptos y descerebrados que solo piensan en el poder.
Me voy a llamar banana porque vivo en un «pais»(bueno esto ya ni es pais ni nación,no se como se llamará ahora) BANANERO
21 julio, 2006 a las 12:30 pm
ya no entiendo nada.
solo q en este pais lo unico q vale la pena son sus mujeres y el vino.
(era por poner algo de humor ya, q despues de 2 meses ya no sabe uno que hacer).
aqui puede opinar cualquiera, logicamente, pero el q opine en contra de lo q pensamos los demas, deberia aportar pruebas a pq lo hace. pq los q pensamos asi nos basamos en las pruebas que se publican no en meras acusaciones sin fundamento.
y sobre lo de piramidal, es q ya paso de contestar. creo q kien kiere acusar de piramidal lo seguira haciendo, aunq el 90% de las empresas lo sean, pq sin clientes es imposible pagar a los acreedores.
por cierto, los bancos no necesitan tener mas de un 2% de caja… y lo que no entiendo es aquel q dice q como afinsa tenia comprometidos 2000millones de € y solo en activo unos 500€ (pa redondear), pues claro esta en deficid. q empresa tiene en activo todo aquello que a comprado o comprometido a compra??? es imposible…
y tambien por cierto, un banco necesita 18millones de € de capital social para fundarse… afinsa tenia 52millones…
21 julio, 2006 a las 12:45 pm
Llega el fin de semana. Lo mejor que podemos hacer todos es apagar nuestro ordenador y desconectar un par de días de todo este circo. Yo me voy a Menorca y pienso dejarme el móvil en casa para que nadie nos moleste. Hasta el martes.
21 julio, 2006 a las 1:25 pm
Conete, está claro… aquí le llevas la contraria a unos presuntos delincuentes (Afinsa y Fórum) y te empiezan a llover piedras por todas partes, se te tacha de sociata en el sentido más despectivo de la palabra (curioso, no les he votado NUNCA) y se te intenta callar a base de descalificaciones. Aquí parece que solo hay una verdad, y es la que predican precisamente los que están en el banquillo de los acusados.
Tiene guasa, porque encima salen a flote multitud de teorias de la conspiración cuya única prueba firme es un documento (que medios como el Epoca han manipulado hasta extramos insospechados) que declara el PSOE alentó (que no creó ni manipuló) una intervención contra un caso donde habian firmes indicios de varios delitos. Y al Economista, les cuelan un golazo con información manipulada, pero siguen en sus trece (duele reconocer la verdad, supongo).
Comprendo que ver esfumados tus ahorros es algo sumamente deprimente, pero también creo que directivos y asesores os están llevando a tener una opinión que se aleja (y mucho) de la realidad del caso. En fin, seguid con vuestro síndrome de Estocolmo particular. Vosotros ya habeis dictado sentencia desde hace semanas (algo que el juez todavía tardará años en hacer) y aunque en el juicio se presenten pruebas clarísimas no tardará en salir alguien diciendo que se las han inventado. Bendito pais, sí…
21 julio, 2006 a las 1:28 pm
Pues si! Asi es! Cada dia estoy mas convencido que España es una Republica Bananera como lo decis todos.Del dia a la mañana cambian lasa cosas, y ademas para desviar la atencion de esta «CAGADA», se publica en los periodicos que Forum tiene una red de blanqueo de capitales por toda europa… A donde acabara esta historia.
Pero ahora, todos los afectados, nos vamos a dejar tomar el pelo asi por este gobierno? por toda esta gentuza?? Tenemos que hacernos oir, tenemos que salir a la calle. La gente de españa tiene que darse cuenta de toda esta chapuza.
Si no nos movemos, nadie de justicia se va a mover!!! Incluso tenemos que hacer que se mueva el Rey!!! Que nos ayude en todo esto.
21 julio, 2006 a las 2:42 pm
Gracias por facilitarme el poder expresar mi opinión.
En primer lugar suscribo totalmente lo dicho por CHEMA.
Chema, yo, como tú, también soy un afectado de Fòrum. Y mi esposa, y mis dos hijos. Y mi hermana, y mis dos sobrinos.
Y no entiendo que puedan, los de Hacienda y la Agencia Tributaria y los que «asaltaron» las sedes de estas dos entidades, decir que hay estafa si a mi no me han estafado nada de nada. Al cumplir los plazos firmados en contrato me han reembolsado lo pactado y esto desde hace CATORCE años. Dónde está la estafa. ¿No será que estas dos empresas han hecho mejor los DEBERES que los bancos, cajas,… y éstos – bancos, cajas- ven que sus, otrora pingües beneficios, sin casi moverse de su sillón, ahora tienen que trabajar, como todo hijo de vecino, para conseguir unos beneficios más magros y así eliminan unos competidores?
-¿Han encarcelado y asaltado los bancos de Botín, los Cortina, Banesto, Eurobank, … y tantos otros casos?
-A los que dicen que son insolventes, les preguntaría, ¿existe algún banco que sea capaz de hacer frente a la demanda de todos los cuentacorrentistas que quisieran retirar todos sus depósitos en un mismo día?
-A los que dicen que el producto de estas empresas está sobrevalorado les pregunto: ¿el precio de compra de un producto por parte de un vendedor es el mismo que este vendedor cobra a su comprador? ¿Verdad que no? Un piso comprado en el año 1996 a cuánto se cotiza diez años después, plazo que yo tengo estipulado en mis contratos con Fórum? ¿No es verdad, hablando de pisos, que el que hace diez años costaba CINCO millones ahora supera los TREINTA millones?
¿Entonces, en qué quedamos?
Permanezcamos unidos, escribámonos entre nosotros, demos nuestras opiniones en internet para que todo el mundo sepa que no nos chupamos el dedo, que las acusaciones vertidas sobre estas entidades son sólo patrañas para quitarse de en medio a dos empresas que sus formas de actuar son estudiadas en económicas, que han recibido premios, que han sido auditadas, que han tributado a Hacienda como yo desde que se tuvo que hacer por los beneficios obtenidos y por el aumento de patrimonio. Patrimonio, he aquí la madre del cordero. Hacienda sabe que mucho de este tipo de patrimonio, por ley, no tiene que tributar. Y hala, al ataque. En lugar de legislar, asaltar. Con patente de corso.
Gracias por todo y a dar guerra que recobraremos nuestros ahorros si no podemos con las leyes que han hecho a su medida, lo haremos con nuestros votos que creo que son muchos cientos de miles.
Abrazos a todos los afectados.
P.S.
Una anécdota.
El pastor Miguel Brun me contó que hace algunos años estuvo con los indios del Chaco paraguayo. Él formaba parte de una misión evangelizadora. Los misioneros visitaron a un cacique que tenía prestigio de muy sabio. El cacique, un gordo quieto y callado, escuchó sin pestañear la propaganda religiosa que le leyeron en lengua de los indios. Cuando la lectura terminó, los misioneros se quedaron esperando.
El cacique se tomó su tiempo. Después opinó:
-Esto rasca. Y rasca mucho, y rasca muy bien.
Y sentenció:
-Pero rasca donde no pica.
En mi modesta opinión creo que, quien no esté comprometido en el asunto de Fórum y Afinsa, debería al menos tener un cierto respeto hacia los afectados y no hacer como los misioneros de la anécdota: Palabras y pocas o ninguna solución real.
21 julio, 2006 a las 7:01 pm
Gracias a Juan Manuel por ponernos claros algunos conceptos de contabilidad.
Chema, suscribo línea a línea lo expuesto por tí. Yo llevo escibiendo esto mismo desde el 9 de mayo. Y si investigaban tanto, porque tardaron tanto tiempo en intervenir. Yo hice la mayor inversión entre Diciembre de 2005 y Enero de 2006. Hasta entonces mi inversión no era cuantiosa. Pero la PUBLICIDAD INSTITUCIONAL me convenció de que Fórum era una empresa seria. Me quedo, como he dicho tantas veces con la Foto del Sr. Ministro Juan Fernando López Aguilar retratado con Briones y condecorándolo. A los pocos meses ya esto no interesa.¿ Me pregunto si tendrán algo que ver La Caixa.. Montilla y otros bancos.
Se supone que si voy a alquilar un negocio de «chucherías», lo primero que he de hacer es saber cúanto valen las chucherías que hay en el mismo. Á Fórum lo intervienen, sin saber cuánto valen los sellos. Después proponen- como ahora con Afinsa- que se tasen los sellos por especialistas. ¿ No se habría de haber hecho eso primero?
Ahora nos vienen con que si un entramado de blanqueo de capital procedente del narcotráfico. Que metan en la cárcel al directivo o directivos responsables de tal cosa, pero la empresa que siga funcionando. El Atlético de Madrid, sigue cabreando a los socios con su juego pero no se ha ido al carajo. Aquí si lo han conseguido.
DE las Asociaciones pagadas por el Gobierno, mejor ni acordarnos. Responsabilidad del Gobierno e incluso del anterior si es que se demuestra que también fue negligente. Y de Hacienda. que a mi también me cobran el 15% y con mis impuestos contribuyo a pagar a tanto funcionario vago e inútil que hay en esa institución, porque tardar 27 años en establecer un criterio y 7 u 8 en elaborar un informe, ya es trabajar poco. Por todo ello, voces para recuperar nuestras inversiones. A la calle y sin hacerle caso a tanto sociata listillo que escribe por aquí.
22 julio, 2006 a las 2:05 pm
Como se puede decir que El Economista hizo una cagada con la noticia?? Afortunadamente en este pais queda, bajo mi punto de vista, un medio que publica información de forma independiente, para bien o para mal de los afectados. Lo único que puede hacer que exista un «estado de derecho» es que estemos «informados» y no manipulados…es de la única forma que podemos decidir sobre que nos gustaría que recibieran nuestras generaciones futuras. Cosa que el Sr.Gravalos parece olvidar.
El Economista se limitó a publicar la noticia que existía y ésta era que el Administrador había presentado un inventario valorado y, para colmo según he oido, firmó diciendo que con este inventario había cumplido su misión y acto seguido fue cesado. Luego, se arrepiente?? Vamos hombre, no es que se arrepintiera, es que alguien le «informaría» de que él era el que la había cagado.
Gracias Economistas y espero que sigáis aguantando porque estoy segura que la sombra de los «grandes» la tendréis cerca pero aguantad que la Honestidad y la Verdad siempre prevalece por encima de todo.
22 julio, 2006 a las 4:08 pm
Con perdon si no se entendió mi opinion como yo lo queria. La «Cagada» es por supuesto para el administrador judicial. En ningun caso quise comentar lo publicado por el Economista.
Y sobre la red de blanqueo de dinero de Forum, sera otra chapuza para desviar la atencion.
Un pregunta que me hacia hoy paseando por la calle. Si Forum estaba siendo investigada por hacienda desde el año pasado, porque se le concedió al Sr Briones (lo llamaré Señor hasta que no se aclare si hay estafa) un premio como uno de los mejores directivos de este Pais (o como lo querais llamar, ya que no sabemos ni donde estamos viviendo)? Porque se nos permitió seguir invirtiendo hasta el 8 de mayo 2006?
Nos leemos,
23 julio, 2006 a las 8:39 pm
Un saludo a todos. Soy asesor de Afinsa y abogado. He leído los comentarios y me adhiero a quienes se alinean con Amador (aquí huele mal). Para algunos resultará obvio, siendo asesor de Afinsa, y algo de razón llevarán, pero os aseguro que mi formación jurídica (busco simple y llanamente que se haga justicia) y mi espíritu crítico (me ciño en todo momento a la información rigurosa), conforme pasan los días, los ¡¡¡meses!!!, hacen que cada vez me huela peor, en todos los sentidos: por un lado, hablo de Afinsa que es lo que mejor conozco, se ha ido desmontando paulatinamente los cargos que se le imputan (por cierto, en mi opinión, la querella es insufrible: aseveraciones sin pruebas ni aun indicios claros) a la par que sus directivos siguen manifestando su total inocencia y disponibilidad para colaborar con la justicia (sigo creyendo en ellos, a alguno lo conozco – él no se acordará de mí, claro está-) y por otro lado el actuar judicial es simplemente exasperante, ¿pero cuándo van a tomar la única decisión que habría que haber tomado el mismo día de la intervención?, léase valoración de los sellos, es así de simple. Señores, la única referencia existente son los catálogos, puede que haya varios en cada país y que no les guste el que asume Afinsa, pues cojan otro y punto, en unos casos nos perjudicará y en otros, pienso, nos beneficiará y de paso nos dicen si están todos los que debe haber y su calidad ( no dice el fiscal que puede haber falsos?). Y ya para colmo el campo político. Bajo ninguna excusa se puede justificar el modo en que se llevó a cabo, máxime esgrimiendo el lema de «lo mejor para los clientes», eso ya es cinismo. En este caso deberían haber intervenido con el mismo sigilo que se llevó la investigación por parte de Hacienda, como un paso más, por parte del Ministerio de Economía y Hacienda, haber comprobado todos y cada uno de los supuestos delitos y actuar a resultas. De haber sido así y, visto lo visto, nunca se debería haber intervenido. Parece obvio que la intención era otra muy diferente, pensarían simplemente que algo habría que justificase cara a la opinión pública y punto. Tema visto.
Bueno, no quiero aburriros ya que no aporto nada nuevo. Simplemente felicitar a El Economista, el único medio que ha quedado como referencia para estar informado, a pesar de las zancadillas que impresentables -administrador- pongan en su largo y esperanzador camino.
24 julio, 2006 a las 7:08 pm
GRACIAS POR EL MEDIO.
Especialmente a la atención de JOSEP y JOSE:
MIS TITULOS DE … (2) – El número de Abril de la Revista “INFORMA FORUM”
Resultaría imposible relacionar aquí a todas las personas, empresas e instituciones que han ARROPADO la imagen de FORUM FILATÉLICO a lo largo de los años, y que se han beneficiado. Por eso me limito a lo que FORUM cita en el último número de su revista.
En relación con el deporte:
· Su equipo de REGATAS de vela (¿cuánto vale un barco de vela de competición de alto nivel?): Los patrones Oliver Góngora y Gonzalo Araujo y los regatistas David Madrazo y Matías Picornell; las marcas colaboradoras Westport, LeasePlan, CASIO, Rockport, PolyRopes y North Sails; la Autoridad Portuaria de Melilla y la Organización de la Semana Náutica de Melilla; la revista 100X100 Regata.
· El patrocinio del Equipo de baloncesto FORUM VALLADOLID: en el partido con el ADECCO ESTUDIANTES se cansaron de hacer regalitos.
· El circuito de cross FORUM FILATÉLICO-ANOC: celebra los cross de SORIA, LLODIO, ALCOBENDAS (se llama “de la Constitución”), SONSECA, MURCIA, VENTA DE BAÑOS, FUENSALIDA, ITALICA, VALLADOLID, ELGOIBAR y CIUDAD DE HARO. La Real Federación Española de Atletismo y la Federación Internacional coinciden en que este circuito es el mejor del mundo.
· Las 24 horas de Montmeló: puso 2 SEAT IBIZA.
· Colaboración con el IX CONCURSO NACIONAL DE GACHAS de Alcázar de San Juan.
· Patrocinio de la MEDIA MARATÓN DE ELDA, en la que participaron Martín Fiz y Abel Antón.
· Patrocinio de EXPOSICIONES FILATELICAS, en colaboración con la FEDERACIÓN VALENCIANA DE FILATELIA: la V AUTONOMICA COMPETITIVA de SEGORBE y la I de MONCOFA.
Actividades de la Fundación Cultural:
· Entrega de 225 becas para el curso 2005-2006 (para estudiantes de casi toda España), en el Auditorio del Complejo Deportivo y Cultural de la ONCE. Intervino el profesor Juan Maciá Mercadé (presidente del Jurado). Acompañaron en el estrado, entre otros, Elsa Martínez (directora del departamento de comunicación institucional y publicidad de la Universidad San Pablo CEU), Judit Mascó (modelo internacional y madrina del equipo de Regatas) y el jugador de baloncesto Bernard Hopkins. Presentó el acto el periodista JESÚS ALVAREZ (de TVE).
· Entrega de 6 becas en Almería, 2 en Arrecife, 3 en Badajoz, 6 en Ciudad Real, 3 en Melilla (“el acto hizo patente que la acción de promover el arte, la cultura y la solidaridad, que es el lema definitorio de nuestra Fundación, llega a todos los puntos de España”), 13 en Murcia (en presencia del Concejal de Juventud), 4 en Villena y 7 en Zaragoza. No olvidéis que algunas de estas becas son siempre “para discapacitados”.
· Patrocinio de Artesevilla que se celebró en el Palacio de Exposiciones y Congresos de Sevilla. La inauguración corrió a cargo de Francisco Briones (el presidente) y de Rosamar Prieto (Delegada del Area de Economía e Industria del Ayuntamiento de Sevilla). Se entregaron premios a varios pintores y escultores.
· Exposición de la Colección Forum Filatélico de Pintura Antigua española y flamenca en Salamanca. Presidió el acto Pilar Fernández Labrador (Delegada de Cultura del Ayuntamiento), Juan Francisco Blanco (Director de la Fundación Salamanca Ciudad de Cultura). ((Por cierto, que no he visto que nadie valore las obras de arte de Forum: ¿dónde están?)) Estaba previsto que esta exposición se hiciera en Cáceres, en abril y mayo, con la colaboración de la Junta de Extremadura.
· Exposición de la Colección Forum Filatélico de Pintura Contemporánea en la casa de la Condesa de Torre-Isabel de MOTRIL. Presidió el acto Juan de Dios Cebrián (Concejal de Cultura), acompañado de varias personalidades de la ciudad.
· Colaboración en la restauración del ORGANO BARROCO DE LA BASÍLICA PONTIFICIA DE SAN MIGUEL, de Madrid. El concierto inaugural estuvo a cargo de Don José Enrique Arraya (Canónigo Organista de la Catedral de Sevilla). Colaboró en el acto el AREA DE LAS ARTES del Ayuntamiento de Madrid. Presidió el acto monseñor Monteiro de Castro (Nuncio Apostólico en España) que pronunció unas palabras y entregó una “distinción pontificia” al presidente de Forum.
· Renovación del convenio de dotación de becas de prácticas para futuros periodistas con la agencia EFE y la Universidad San Pablo CEU. Se viene haciendo desde hace 12 años y son cientos los beneficiados hasta ahora. Firmaron el presidente de Forum, el Rector de la Universidad (José Alberto Parejo) y el Presidente de EFE (Alejandro Grijelmo).
· Firma de Convenio de financiación con la Fundación Universitaria del Hospital La Paz de Madrid, para desarrollar durante 2 años el proyecto de investigación “Desarrollo de métodos de diagnóstico molecular de enfermedades hepáticas infantiles de carácter hereditario”. Anteriormente se había firmado otro convenio con el Hospital Clínico de Barcelona.
Otras entidades que, de un modo u otro, se han beneficiado en los últimos meses de las ayudas “SOCIALES” de FORUM
· Asociación Pro-personas disminuidas psíquicas de Elche (Alicante)
· Asociación Española contra la Leucodistrofia
· Asociación de Padres para la integración de Motril (Granada)
· Asociación Social y Cultural para la Mujer “Mararía” de Arrecife (Lanzarote)
· Manipulados Ansema de Vizcaya
· Fundación para la asistencia del Deficiente Psíquico de Leganés (Madrid)
· Asociación Parkinson de Segovia
· Asociación Pro-personas con Discapacidad de Aspe (Alicante)
· Asociación de Parapléjicos y Grandes Discapacitados de Asturias
· Asociación de Ayuda a personas con necesidades especiales “Esperanza”, de Benamaurel (Granada)
· Asociación de mujeres afectadas de cáncer de mama y ginecológico de Albacete
· Fundación Síndrome de Down de Madrid
· Club Deportivo de Sordos de Alacalá de Henares (Madrid)
· Asociación Madrileña de pacientes con Síndrome de Giles de la Tourette y trastornos asociados
CHEMA
Escrito en Linares el día 6 de Julio de 2006.
25 julio, 2006 a las 3:20 pm
Sorprende que siga habiendo estafados de Forum y Afinsa que sigan sin queren enterarse de lo ocurrido. Esto ha sido un timo y buscar otras explicaciones es no querer bajar a la realidad.
Veamos: NO existen TANTOS sellos con TANTO valor como para que TANTAS personas inviertan TANTO dinero y obtengan rentabilidades TAN altas. Sostener lo contrario es desconocer el mundo del coleccionismo.
El sistema de Forum era el siguiente: tu inviertes un dinero en unos valores (sellos) y al cabo de un tiempo yo (Forum) edito un catálogo en el que yo (Forum) establezco (unilateralmente) y en función de lo que me interesa, un nuevo valor para esos sellos (digamos un 20%). Son valores que no ha fijado el mercado de sellos, sino la empresa. Al final el sistema (que solo puede pervivir si la piramide sigue engordando) acabará estallando. Por eso, mejor si la reventamos lo antes posible, para evitar que más gente siga siendo estafada.
Salvando las distancias, es como si una empresa que cotiza en bolsa establece unilaterlamente cada día el valor de sus acciones y no el mercado (la Bolsa)… a usted la empresa le puede decir que su acciones hoy valen 20 y mañana 30 si quieren, pero al final esa burbuja estalla… y nos despertamos del sueño.
Insisto, es de una candidez sublime pensar que existen tantos sellos con tantisimo potencial de revalorización para que tanta gente meta tanto dinero ahí.
Mis condolencias para todos los afectados. Un saludo,
Sb.
25 julio, 2006 a las 4:10 pm
Y como es que a tardado TANTO en sacar todo a la luz? y como es que hubo TANTA prensa que recomendaba invertir en las dos empresas? y como es que forum y afinsa han participado en TANTOS eventos caritativos y deportivos? y como es que forum ha sido premiada TANTAS veces por sus productos y su trabajo?
Y como es que gente que conozco, que son financieros, han invertido en Forum Filatelico? Se pueden hacer tantas preguntas….
Un saludo,
25 julio, 2006 a las 5:14 pm
Otro que no se entera…¿qué como han hecho todo eso Forum y Afinsa? Hombreeeeeeeeeeeee…. pues con todo el dinero que os han estafado!!!. Os han desplumado y aún te preguntas cómo es que las empresas tenían tanto dinero?? Pero vamos, si has sido incapaz de llegar a saber cómo es que tenían tanto dinero esas dos empresas con toda la plata que les habéis dado, pues igual te lo tienes bien merecido el haberlo perdido todo, digo yo… Inteligente no se te ve, no.
Más: ha salido a la luz cuando ha habido suficientes pruebas, es lo malo de un Estado garantista….
Prensa que recomienda invertir?? Pues clao…brillantes campañas de relaciones públicas…. como todo… ¿qué publican los medios? las informaciones que los diferentes gabinetes de prensa les hacen llegar para intentar salir en prensa y refornza su imgen, llegar a sus publicos objetovs y demas…. Ya somo mayorcitos para no creernos todo lo que nos cuentan…
Ale! a seguirse preguntando… pero esto era una estafa como un camión…
25 julio, 2006 a las 5:40 pm
sb. respondeme a unas preguntas.¿Cómo es posible que Afinsa, trabaje en Portugal,Suiza, Alemania, Holanda,Francia,etc..?¿Cóm es posible que esté cotizando en el Nasdaq de Nueva YorK? Será que toda la gente de esos paises y alguno más son unos ignorantes y tu eres el único inteligente?? Listo.
25 julio, 2006 a las 5:44 pm
Me parece que la poca inteligencia y poca educacion la tienes tu, al faltar al respecto cuando nadie te ha faltado a ti.
Un aplauso por tus declaraciones,
Cuidate, que por lo menos yo no te deseo lo que me ha pasado a mi y a nadie de las mas de 300 000 personas afectadas por esto.
25 julio, 2006 a las 5:53 pm
Sb, si tan seguro estás de que fuera una estafa y además crees que se ha actuado correctamente…¿por qué no denuncias también a otros Organismos, Asociaciones y Multinacionales que nos están estafando a todos los españoles?
Nada, nada…que si hay que levantar la alfombra que se levante para todos, no?
25 julio, 2006 a las 6:20 pm
Como dije en mi primer post… mis condolencias a los afectados.
Ahora bien, seguís sin entender que el coleccionismo (de sellos en este caso) se basa en la exclusividad. ¿Por qué un sello es valioso y su precio crece y crece? Porque es exclusivo, hay pocos como él y ante la demanda creciente y la oferta fija, el precio sube. Lo mismo con las obras de arte, etc. Economía básica, vamos.
Ahora bien, si tenemos tropocientos mil millones de sellos tema Europa… ¿cómo van a dar rentabilidades del 15%?? Hombre por Dios!! Si con todos los que hay cualquiera puede conseguir uno casi regalado!.
Ah! y la clave: la revalorzación no la marca en este caso el mercado sino la PROPIA EMPRESA que te los vende…. hombre, que crees que te va a decir, que el precio bajó para que dejes de invertir?. Si tanto valen los sellos, pues nada, recogerlos y los vendéis en el mercado a ver cuánto sacáis….y nos lo contáis, please.
Ah! y Enron tambien cotizaba en la Bolsa de USA… ¿¿eso hizo más leve el desfalco y la estafa a los miles de accionistas en su día??: Hombre, es que manejáis unos argumentos un poco infatiles.
Y el otro…es que llevan mucho tiempo operando… vale y?? eso quiere decir que los delitos que comentan no son delitos?? Hombreeeeeee. Seamos serios.
Insisto, siento mucho lo ocurrido con vuestros ahorros, pero no busquéis explicaciones extrañas.
25 julio, 2006 a las 7:41 pm
Desde que *sb* ha aportado interpretaciones tan brillantes como sencillas, sin faltar el ingrediente de rigor y seriedad, he comprendido todo mucho mejor. ¿Por qué será que una mente tan evidentemente brillante no rigió el Ministerio que fuera competente en esta materia para haberla evitado, porque dado que el modelo de negocio es idéntico desde el primer día, no habría esperado estos interminables 25-27 años. No sé qué juicio le merecen las autoridades competentes en cada momento, si los clientes tienen la consideración de estafados, timados, cándidos sublimes, incapaces, desplumados, no muy enterados ni muy inteligentes, crédulos, infantiles y, de momento, poco serios.
Entre tantas perlas como las que escribe, declaro mi debilidad por aquella en la que afirma: «ha salido a la luz cuando ha habido suficientes pruebas, es lo malo de un Estado garantista….». ¿Pruebas, Estado garantista…? Debe de ser el hijo/hija/nieto/nieta/abuelo/abuela del fiscal Luzón.
O quizás un miembro activo del Partido/Gobierno, (¿Rubalcaba en persona, tal vez?) ya que se permite afirmar: «Al final el sistema acabará estallando. Por eso, mejor si la reventamos lo antes posible, para evitar que más gente siga siendo estafada».
¡Nunca deja de sorprenderme como un sólo ser humano se siente tan potentemente inteligente (¿o es otra cosa?) como para llamar cándidos y poco inteligentes a cientos de miles de personas emtre las que se cuentan todo tipo de profesionales, (entre los pocos que conozco) poco inteligentes abogados, pocos inteligentes economistas, poco inteligentes ex-presidente de Caja de Ahorro, poco inteligentes jueces, poco inteligentes notarios, poco inteligentes Directores de Bancos, poco inteligentes miembros de la Real Academia de Ciencias Económicas y Financieras…!
Puede que *sb* tenga toda la razón, pero humanamente me da pena, aunque es evidente que no necesita que yo la sienta, seguro que él/ella solo/a se la genera, de tan sobrado/a que va. Mis condolencias por tanta autosuficiencia.
25 julio, 2006 a las 8:50 pm
Buenas tardes, a ver si ahora no se me borra el mensaje. Parece que esta calentita la tarde. Bueno en primer lugar deciros que es muy normal que la gente que no es afectada por este caso piensen igual que lo hace sb. Durante un mes el bombardeo medíatico fue impresionante, y en ese bombardeo solo se hablaba de estafa. Es normal que la gente que no esta afectada se hayan quedado con eso.
Bueno sb, parece que tu ya has juzgado y al parecer tienes muchisima mas información que el resto. Yo obviamente soy parte ya que soy asesor de Afinsa y cliente de la misma. Tú has dado con el quid de la cuestión, pero bajo mi punto de vista lo enfocas muy arbitrariamente. Desde el día 9 de Mayo se ha dicho que no existían sellos, luego que si existían pero que eran falsos, y posteriormente que son verdaderos pero que están sobrevalorados, luego que valen 2000 millones y después se ha desdicho esta valoración. Este es el caballo de batalla mío e imagino del resto de afectados. sb ya que tu manejas tan buena información podrás decirme algunas cosas que no es que no me las crea, sino simplemente que no han salido a la luz pública. ¿cuanto valen los sellos?, porque el administrador judicial en 3 meses no ha sido capaz o no ha querido establecer su valor, y créeme es tiempo para determinar su valor. El juez aún esta esperando una valoración, pero tú sb ya la tienes, joder pasmao me dejas, pero en fin como soy parte imagino que tendré síndrome de estocolmo por esperar una valoración.
la verdad es que el tema de cuanto valen los sellos es cuando menos curioso. Yo hago un balance de una empresa, casualmente es una empresa que se dedica a la compra-venta de sellos, y que su principal activo es esto mismo filatelia, y yo establezco un balance y saco del cajón del activo el principal bien con el que cuenta esta empresa. Poco mucho o nada valdrán los sellos, pero ese valor hay que establecerlo, y que sepamos el juez no tiene la valoración definitiva, y creo que ninguna otra. Personalmente creo que le ha venido muy bien al administrador, hago un balance como me da la gana, cierro el chiringuito y me vuelvo a mi casa que este caso está muy liado, lo mando al tribunal mercantil, y que me dejen tranquilo……….. total que son unos cientos o miles de millones de euros……….
En fin sb, que todos estamos impacientes porque valoren la filatelía, que después de 3 meses ya es hora. Contablemente es una negligencia impresionante no hacerlo, y el administrador ha sido negligente en este apartado, el balance es un desastre como se ha efectuado, pero ha servido a sus fines, por lo que todo vale.
Otra cosa en torno a esto del valor de los sellos. Según tengo entendido, el valor lo fijan catálogos independientes, pero eso es algo que tampoco lo sabemos a ciencia cierta, aunque tu tengas claro que el precio los pone Afinsa en esos catálogos. Cuestión distinta, y muy importante es lo siguiente, que una empresa, sea la que sea controle o domine el mercado de un determinado bien o servicio, el que una empresa tenga la fortaleza competitiva de controlar el número de ejemplares de un bien que circulan libremente en dicho mercado hace que la empresa ejerza un poder de monopolio en el cual es capaz de establecer o influir muy fuertemente en el precio (esto no me lo invento yo, es de primero de carrera), esto es una ventaja competitiva por la que luchan todas las empresas, y en el caso de la filatélia, el mercado mundial estaba dominado por estas dos compañías, es normal que influyan en el precio, no estableciendolo ellos en catálogo, sino decidiendo que numero de ejemplares se ponen en circulación restringiendo la oferta y con ello aumentando el precio. Esto que te acabo de describir no es una estafa, es una ventaja competitiva.
En fin que veremos en que acaba el asunto, y que valoren de una vez la filatelia.
PD: en ningún momento he tratado de ofenderte y he hablado desde el respeto, simplemente hago constar mis dudas que son muchas.
26 julio, 2006 a las 1:32 pm
Para sb:
No parece necesario ser muy inteligente para entender que la rareza de un bien no viene dado por su número de ejemplares, si no por su demanda. Es decir, si de un determinado bien hay dos ejemplares en el mundo, pero sólo hay tres personas interesadas en él, y de otro bien hay «tropecientos mil millones», pero es un bien que desean veinte veces «tropecientasmil millones» de personas, ¿cuál es más raro, ergo valioso?. Va, que tú puedes, venga.
Por otra parte, pareces ser un verdadero experto filatélico con tanta exactitud en tus valoraciones: «casi regalados». Os imagináis un Catálogo Ivert et Tellier: Sello Mónaco 1967 (yo desde luego no soy experto en sellos)…..precio de catálogo: «casi regalado». Se vé que ha investigado bien sobre el asunto en la filatelia.
Eso sí que es rigor y no argumentos infantiles.
Luis M
26 julio, 2006 a las 3:38 pm
Querido sb:
Me gustaria, si puedes, que nos informaras de donde se encuentran esas pruebas por las que tu ya has juzgado a Afinsa. Sabes que pasa? pues que desde el dia de la intervencion, el 9 de mayo, no han demostrado ni una sola de las acusaciones por las uqe los directivos fueron a la carcel. >Tu crees que si tuvieran las pruebas no las habrian publicado ya en todos los medios de comunicación de igual manera que publicitaron su intervencion???
Te agradecería que menos palabreria y mas purebas que son las que necesitamos para sentirnos estafados o no.
26 julio, 2006 a las 6:07 pm
Saludos para todos,
Estoy de acuerdo contigo, malgo. Pero, no crees que esto es un calco de lo ocurrido en Iraq?
En Iraq, primero destruyen el país con un ataque militar a gran escala, previo reparto del pastel entre las «potencias» de la posterior reconstrucción, en busca de las famosas BOMBAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA. Dijeron, las “potencias” que lo hacían entre otras cosas para liberar al pueblo iraquí de la férula del tirano Saddam Hussein. Al que encarcelaron, todavía está en prisión, junto con otros de sus “colaboradores”.
Luego están rematando el país a base de querer democratizarlo.
El cuarto poder, siempre nos ha tenido puntualmente informados previo tijeretazo de la censura de la/s potencia/s.
Donde están las bombas ? Algunas autoridades de las “potencias” ya han dado marcha atrás visto lo que no se ha podido ver ni encontrar.
En Fórum y Afinsa, primero las destruyen con el asalto policial muy propio de la época de Al Capone, quien sabe si después de haber pactado entre las potencias económicas y gubernamentales el reparto de su posterior subasta a la baja –ya tenemos antecedentes-, en busca de PRUEBAS para poder inculparlas de: ESTAFA, FALSEDAD DOCUMENTAL, DELITO CONTRA LA HACIENDA PÚBLICA, INSOLVENCIA PUNIBLE Y ADMINISTRACIÓN DESLEAL, BLANQUEO CAPITALES, INSOLVENCIA PUNIBLE Y ADMINISTRACIÓN DESLEAL.
Nos dicen que es para el bien de los clientes de estas empresas.
Aquí nos “democratizan” con las ayuditas que dan a las organizaciones de usuarios para que podamos reclamar nuestro dinero.
El cuarto poder, sólo nos ha tenido puntualmente informados del asalto y de alguna que otra manifestación que ya casi ni recuerdo del tiempo que esto hace. Aquí el tijeretazo ha sido tan impresionante que no hay ningún medio que diga ni pío.
DONDE ESTÁN LAS PRUEBAS, PREGUNTO AL IGUAL QUE MANGO?
Aquí, al igual que en “Un enemigo del pueblo” de Henrik Ibsen, se quiere silenciar el problema.
En Ibsen, pruebas científicas, de laboratorio, las silencian el alcalde del pueblo –hermano del doctor que descubre la contaminación-, el director del diario del pueblo, el redactor, el impresor.
En el asunto de Fórum y Afinsa no hace falta que mencione quien lo silencia o intenta silenciarlo.
En Ibsen hay coacciones. Aquí también y muchísimas.
Algún administrador, autoridades financieras ya han empezado a dar marcha atrás. Algún que otro ha tenido que negar la marcha atrás después de algún tirón de orejas de su superior.
Espero y deseo que todo acabe mejor que en “Un enemigo del pueblo”.
Gracias por atenderme.