¡Por fin, buenas noticias de los sellos!
Efectivamente tenía razón Eva, una de las blogers que nos avisó que ya había una valoración de Afinsa. En nuestro periódico elEconomista de hoy publicamos la valoración de los sellos que ha dado el adminstrador judicial, según nos confirmaron ayer tarde en medios judiciales, y asciende a más de 2.000 millones. Eso quiere decir, que la filatélica sería solvente. Creo que es una estupenda noticia, porque significa que todo el mundo podrá recuperar su dinero. Sin embargo, no hay que echar aún las campanas al vuelo. El Fiscal va a pedir a tasadores independientes una nueva valoración. ¡Por fin, aparece alguien sensato en esta historia! Desde mi punto de vista era una barbaridad que los sellos se hubieran valorado hasta ahora en cero patatero. Ahora me preguntaréis que qué pasa con los de Fórum. Pues aún es pronto. Pero se supone que los sellos también tendrán valor, y los inversores podrán recuperar más de lo que habían pensado. Esto demuestra, una vez más, que Hacienda ha metido la pata con la intervención. Hoy a mediodía hay rueda de prensa de Afinsa pare explicarlo, nosotros en el periódico preparamos una amplia información para el día siguiente y os mantendremos puntalmente informados casi en tiempo real desde esta web, gracias a Cristina Caballero, que cuando termine todo esto habrá que darle un aplauso por lo que ha trabajado.
PD.Algunos me decís que me habéis enviado mails que yo no he recibido. Os vuelvo a repetir la dirección: amadorg. ayora@eleconomista.es. ¡Ojo, que hay que poner la g después de amador!
20 julio, 2006 a las 12:27 am
Ahora empieza a mover el culo la fiscalia anticorrupción. Seran hijos de pu… Osea , nos tienen como bobos a los clientes haciendonos creer que estan sobrevalorados , y ahora en quince días dos tasaciones. y por que no trajeron a los susodichos tasadores independientes el primer dia. LADRONES…..!!!!!!!!!!!
Y eso no es estafar al contribuyente????. Aunque sea el unico en España, voy al contencioso administrativo por respomnsabilidad civil subsidiaria del Estado aunuqe sea lo ultimo que haga.
20 julio, 2006 a las 7:22 am
Me llegan noticias de que ponen en libertad a un directivo de forum filatélico, a petición de la fiscalía.
A la vista de la tasación
lo dicho en otra ocasión:
«responsabilidad patrimonial de la Admón.»
20 julio, 2006 a las 9:29 am
si son solventes, que necesidad hay de liquidar las empresas, los clientes estamos de acuerdo con la gestion hasta la intevencion judicial, no hay estafa ni timo alguno comentado por los clientes, solo un «calenton» de la agencia tributaria alentada segun » nota interna de PSOE» desde el gobierno de la nacion.
Valla polvo que yos pegaron a los magistrados, todo por salvar la cara a Bono en la Primera detencion ilegal a dos militantes de un partido politico, que no haran ahora en el caso del constructor y del exministro bono.
Expropiar » el corte ingles»
20 julio, 2006 a las 9:33 am
Campano, creo que todos los ahorradores de forum y afinsa estamos con esa idea, MUCHO OJO CON LES ASOCIACIONES DE CONSUMIDORES. Son interlocutores sociales que una sociedad democratica deve tener, como los sindicatos, solo estan para cobrar comosiones y no creo que muerdan la mano que les da de comer.
20 julio, 2006 a las 10:19 am
Es increible el silencio de la prensa sobre la posibilidad de que efectivamente existiesen los sellos y lo que a mi me parece mas extraño,
……..yo tengo un contrato mercantil por el cual soy propietario de unos sellos y Afinsa a partir de ese momento es exclusivamente depositario? Asi que, si los sellos son mios no de Afinsa. ¿como puede un administrador judicial sacarme mis sellos del deposito y liquidarlos en proceso concursal?
Por mi parte, el que hubiera la garantia de recompra mas el interes pactado por parte de Afinsa no invalida que de momento detento la propiedad de dichos sellos y en este caso
¿por que no puedo solicitar al interventor que me los devuelva?
¿que pasaria en el caso de un banco que salga a liquidacion y yo tenga depositados bienes en sus cajas de seguridad?
Quie puede sacarme de la duda¿¿??
20 julio, 2006 a las 10:59 am
Desde el 9 de mayo me ha cambiado la vida,parece como que todo se ve de distrinto color, ¿COMO SE PUEDE HACER TANTO DAÑO?hoy 20 de julio PARECE SER que LAS AGUAS VUELVEN A SU CAUCE ¿SERA VERDAD LO QUE SE PUBLICA ?»EL ADMINISTRADOR JUDICIAL DICE QUE AFINSA ES SOLVENTE»!que ganas tenia de ver este titular! SEÑORES ¿USTEDES SABEN LO QUE SIGNIFICA ESTO? … ! no me lo puedo creer! , da un giro la situacion..QUIERO, NECESITO VOLVER A SER FELIZ
20 julio, 2006 a las 11:01 am
Todo esto tiene un problema, ¿Alguien va a pagar ese dinero por esos sellos? En caso contrario valen lo que se pague por ellos.
Lo malo de esos bienes de colección es la arbitrariedad de su valoración en un mercado en el que la especulación es importante.
Al menos las acciones implican recibir dividendos, y por tanto, cuando un activo reparte dinero todos los años, algo valdrá.
Señores pensionistas, si quieren rentas de sus ahorros compren acciones, los dividendos tienen un buen trato fiscal, y normalmente suben con la inflación, algo fundamental en una inversión a largo plazo.
20 julio, 2006 a las 11:03 am
GRACIAS CRISTINA POR MANTENERNOS INFOMADOS .EN ESTE MOMENTO PARA MI ERES COMO MI ANGEL DE LA GUALDA..POR FAVOR NO DEJES DE INVESTIGAR TE NECESITAMOS
20 julio, 2006 a las 11:42 am
BUENO Y YO ME PREGUNTO LO MISMO QUE TODO EL PAÍS ¿Y AHORA QUE?
20 julio, 2006 a las 12:02 pm
es la mejor noticia q tengo en 2 meses.
y me pregunto, si la empresa es solvente, pq porras no la dejan en paz???
claro es q es muy dificil admitir que se han equivocado…
20 julio, 2006 a las 12:04 pm
Eso Fede, que los pensionistas compren, por ejemplo, acciones de Telefónica, la empresa no financiera más importante de España, por ejemplo a 26 € en el 2000. Hoy las tienen a 13 € (¡¡han perdido la mitad de su dinero!!). Eso sí, con dividendos bien tratados fiscalmente, que suben con la inflación….
Qué pais….
Luis M
20 julio, 2006 a las 12:16 pm
Pues a mi me comentan que ese informe ni va firmado por Grávalos ni es nada más que un inventario (que no tasación) realizado por los antiguos administradores. Que cada uno piense lo que quiera, pero si es cierto han metido al Economista un golazo por la escuadra…
20 julio, 2006 a las 12:19 pm
Yo estoy con Fede en la idea de que los sellos valen lo que valen y yo sin querer fastidiar a nadie creo k si los sellos estaban supuestamente sobrevalorados ahora resulte que tienen el valor adecuado además en la prensa se decía todo esto.Si ahora todos venden sus sellos para recuperar el dinero, el mercado se va a saturar y los precios van a bajar ……
20 julio, 2006 a las 12:24 pm
Voilà,, hete ahí, que sí que Garzón ha puesto en libertad al directivo de Forum que esta mañana os comenté ….
Oye JM/BILBAO, creo que sería viable en ese caso una querella por apropiación indebida contra aquél que disponga los sellos sin cosentimiento de los propietarios (cliente-perjudicado) y vendiéndolos….
20 julio, 2006 a las 12:47 pm
Realmente cuando yo inverti en sellos con Afinsa, podía llegar a sospechar que los sellos estaban sobrevalorados, pero es que realmente me daba igual, incluso me daba igual comprar sellos que un saco de patatas, porque lo que realmente me importaba es el cumplimiento del contrato de recompra por parte de la empresa. Obviamente yo nunca compraria un saco de patatas por 10 millones de pts. pero si por contrato con una empresa, que yo creo solvente, se compromete a darme 11, pues adelante, a mi me importa bien poco lo que he comprado lo que me importa es el contrato con la empresa (AFINSA). Y respecto a la sobrevaloración todo esta en función de que haya alguien dispuesto a comprar a ese precio, pueden decir los tasadores que efectivamente los sellos valen lo que pagamos por ellos pero lo importante no es eso, es encontrar un comprador, Y MI COMPRADOR ES AFINSA, y ciertamente opino que el gobierno ha hecho mucho daño a las dos empresas implicadas. Por cierto el valor de algo tambien depende del momento y el lugar, de poco nos sirve un traje de esquimal en el desierto, yo una vez hubiera estado dispuesto a pagar mucho dinero por una simple cuerda. Saludos a todos.
20 julio, 2006 a las 1:08 pm
¿Y ahora que?… Pues que no hay filatelicos totalmente independientes pues el qeu más o el que menos siempre ha tenido una relacion con Afinsa…
20 julio, 2006 a las 1:14 pm
exacto, ese es el problema de ser una gran empresa a nivel internacional…
20 julio, 2006 a las 1:43 pm
Cuidado, cuidado, que lo que ha sacado El Economista es una «valoración provisional» que ha sido «obtenida del propio sistema informático de la empresa», es decir de la compañía acusada, Afinsa, que ha realizado el administrador judicial de Afinsa, Javier Grávalos. El mismo señor que cifró en algo más de 1.700 millones de euros el agujero patrimonial de la sociedad a diciembre de 2005, ya
20 julio, 2006 a las 1:54 pm
Repito la totalidad del mensaje que se cortó: Cuidado, cuidado, que lo que ha sacado El Economista es una “valoración provisional” que ha sido “obtenida del propio sistema informático de la empresa”, es decir de la compañía acusada, Afinsa, que ha realizado el administrador judicial de Afinsa, Javier Grávalos. El mismo señor que cifró en algo más de 1.700 millones de euros el agujero patrimonial de la sociedad a diciembre de 2005, ya que la compañía tenía activos por 570 millones de euros, frente a unos pasivos de más de 2.300 millones, en los que estarían los 2.185 millones de euros que consideran «obligaciones» de recompra de sellos. Y ahí está la clave porque en la «valoración provisional» se incluyen 1.900 millones de euros de sellos en propiedad de los clientes, repito DE LOS CLIENTES, NO DE AFINSA, es decir, que Afinsa tiene la obligación de recomprar con un suculento interés para estas personas, señor Ayora, que esto no quiere decir que la filatélica sea solvente, ni mucho menos, sino que tiene un pasivo bastante importante. ¿Cómo lo va a pagar? Sólo incorporando más clientes (estafa piramidal) ya que los activos sólo alcanzan los 570 millones. Me parece que han engañado a El Economista.
20 julio, 2006 a las 2:06 pm
Para R y Toni:
No sólo al Economista, en ese caso habrían metido un gol al ABC, al Expansión, a Terra, al Xornal…. Que dan la noticia, algunos sin citar a El Economista.
Luis M
20 julio, 2006 a las 2:23 pm
En cualquier caso, algunas fuentes no oficiales de AFINSA, dicen que se han hecho muestreos en las Cámaras de Seguridad de varias sedes madrileñas de la compañía por Grávalos y sus ayudantes, desde que se pidión la valoración y el 14 de Julio. Así que el menos debería admitir, de ser esto cierto, que los sellos existen (cosa puesta en duda en la querella) y que están valorados a Catálogos internacionales, lo cual puede no dar un valor real al subyacente de los contratos pero sí a efectos jurídicos de cara a la defensa de la compañía: Si la filatelia está valorada de acuerdo a Catálogos de reconocida solvencia internacional, la sobrevaloración, a efectos legales, es más que discutible.
Luis M
20 julio, 2006 a las 2:35 pm
¡¡¡Dios!!! después del calvario que estamos pasando desde el 9 de mayo, por favor que no especulen más, con nuestro dinero con nuestros sentimiento y con las enfermedades que nos han creado. Que dejen trabajar a esta enpresa (Afinsa) ¿ cuanto hay que demostrar? para saber que unas personas que estan trabajando hace 27 años dentro de la legalidad que les han puesto los distintos gobiernos, tangan que demostrar tanta honrradez y otros ¡¡¡¡zampabollos!!!! han llegado se han forrado y son gentes estupenda y señores respetables.
Primero se investiga con honrrades y fiabilidad,quien tenga que hacerlo y luego cuando tengan los cargos que acusen a los culpables, pero en esta REPUBLICA BANANERA se hace al reves. Confio en recuperar mi dinero, ¿que tego que cumplir con mi contratro?, por supuesto como han cumplido los de AFINSA cuando me ha pagado a mí, suete y confiemos en esta EMPRESA.
20 julio, 2006 a las 3:56 pm
SOU CLIENTE PORTUGUÊS DA AFINSA PORQUE ACREDITEI NA AFINSA.
NÃO PODEMOS ACREDITAR É NA «HACIENDA»
COMO PODE UMA PAÍS SER GOVERNADO COMO «HACIENDA» COMO ESTA ?
EM ESPANHA NÃO HÁ LEIS ???
NÃO HÁ RESPONSÁVEIS POR ESTE CIRCO ?
NÃO HÁ TRIBUNAIS PARA RESPONSABILIZAR ESTA GENTE QUE FEZ TANTOS ESTRAGOS A UMA EMPRESA E AOS SEUS GESTORES QUE SE REVELARAM MUITO PROFISSIONAIS E SÉRIOS QUE TRAZEM MAIS VALIAS PARA UM PAÍS ?
QUEM RESPONDE ????????????????
«GRACIAS » POR SER QUEM ÉS CRISTINA CABALLERO
20 julio, 2006 a las 4:03 pm
Grávalos ya ha desmentido la noticia. Su supuesto informe al final no es más que un inventario en CD-ROM sacado de uno de los ordenadores de la compañía. Además, se ha ratificado en su informe de que la compañía tenía un déficit de más de 1.700 millones de euros.
Al final sí, golazo a El Economista, al ABC, etc…
20 julio, 2006 a las 4:48 pm
A Toni, poco estimado:
Creo haber leido en algún sitio que este asunto podría costarnos a cada contribuyente unos doscientos euros, si al final es responsable el estado.
Igual el cálculo se aproxima, no he hecho la división. Entre otras cosas, porque desconozco el número exacto de contribuyentes (ya sabes, todo ese espectro de personas que viven en/de este pais, y cuyo nombre no se puede decir…)
Supongo que tu nómina del partido es superior a eso, claro. Porque estarás en nómina, lo tuyo no puede ser por deporte……..
Pero te aseguro que ganamos por mayoría quienes preferimos pagar a escote esa cantidad, con tal de poder volver a confiar en el estado de derecho. Afectados o no.
Quizás temas que pueda peligrar tu nómina, y por eso quemas tus últimos cartuchos.
Vete actualizando tu curriculum. Para que ocupe más páginas que el de zapatero te hace falta poco.
20 julio, 2006 a las 4:53 pm
Señores que el problema es que si meto en el pasivo las obligaciones tengo que meter en el activo los sellos que respaldan esas obligaciones. Y si no sé cuanto valen los sellos cómo puedo decir que hay agujero? Primero tendré que valorar los sellos y despuès ver si existe agujero o no. Y qué persona con dos dedos de frente valora unos sellos después de intervenir. Primero hay que valorar y después, si hay agujero intervengo, ok? Esto es muy fácil de entender.
20 julio, 2006 a las 5:04 pm
Las personas inteligentes son capaces de reconocer y admitir sus errores. A ver si el govierno Zapatero es capaz de admitir que metieron la pata!
20 julio, 2006 a las 6:04 pm
Soy clienta de AFINSA desde hace 20 años.JAMAS DIGO JAMAS, me han fallado en sus pagos, asi que confio PLENAMENTE EN AFINSA ,les doy mi VOTO, Y SI PUDIERA SE LO QUITARIA AL SEÑOR ZAPATERO QUE EN SU DIA SE LO DI ,,,,!QUE DEFRAUDADA ESTOY SEÑOR ZAPATERO, QUE PENA DEL DIA QUE PERDI!
20 julio, 2006 a las 6:09 pm
PENA PENITA PENA ES LO QUE SIENTO EN ESTE MOMENTO, ESPERO QUE TODO SE SOLUCIONE Y VUELVA A TENER GANAS DE VIVIR AFINSA
20 julio, 2006 a las 6:15 pm
FIE SI EL SEÑOR ZAPATERO NO RECONOCE….ES PORQUE NO TIENE PATA, SOLO OMBLIGO
20 julio, 2006 a las 6:27 pm
los que han intervenido son los jueces no zapatero!!!!
20 julio, 2006 a las 7:33 pm
Conete hace unos días este diario publicó un informe interno del comite federal del PSOE donde decía que la intervención y la investigación llevada a cabo por la fiscalía anticorrupción las impulsaba el gobierno.
PD: El resto de periodicos están matizando la noticia, en fin, veremos en los proximos días en que queda el asunto.
Por cierto una pregunta : el balance no tendría que estar hecho a fecha del día de la intervención (9 de Mayo) y por ejemplo Escala Group no tendría que estar valorada a 36 dolares la acción en vez de a 4 dolares acción? ademas de incluir los derechos de cobro de Afinsa contra la Hacienda Pública en concepto de impuestos de sociedades y el IVA soportado de los últimos 4 años?, aparte de los sellos estas salvedades creo que deberían incorporarse al balance, una derecho de cobro es un activo, por lo tanto debe de reflejarse en un balance.
20 julio, 2006 a las 7:35 pm
conete si el l señor zapatero no ha intervenido,POR LA TETA LE VA!!!!!!
20 julio, 2006 a las 7:44 pm
Ruben esto es tan facil de entender para unos ciudadanos de apie , pero no para UNAS PERSONAS QUE ESTAN TAN CERCA DEL CIELO, LA TIERRA LES COJE MUY LEJOS, ESO SI QUE TORRES MUY ALTAS SE HAN CAIDO …POR EJEMPLO LAS GEMELAS
20 julio, 2006 a las 8:56 pm
Lo de la Fiscalía Anti-no se-qué es de chiste. El inefable Luzón, que ha perpetrado una querella que debería estudiarse en las facultades de Derecho como ejemplo de lo que no debe ser una querella, y menos del fiscal, que por ley debe ser imparcial (como su señorito don Cándido, el amigo del Mahatma Gandhi de Elgóibar), centró ese monumento jurídico que es la querella en la existencia de estafa, aunque adornó la broma citando varios delitos, excepto -gracias sean dadas a la divina providencia- la pederastia y la piratería aérea. Bueno, pues el inmarcesible Luzón, que no parece ser el más despejado miembro de una larga familia de penalistas, nos tiene que explicar a todos dónde está el engaño bastante, si es que aun considera que se trata de un elemento capital de la estafa. ¿Lo está, acaso, para los fiscales de Sala y los Magistrados del Tribunal Supremo, para los catedráticos de Derecho o de Economía que son clientes de AFINSA? ¿tan bobos son los Fiscales de Sala que se dejan engañar? ¿Hay engaño bastante para quien lleva veinte años cobrando? ¿en qué momento se produjo el engaño, Sr. Luzón Beccaría? ¿O sea, en qué año de los que atropelladamente cita Vd. en su querella? ¿Cuándo comenzó la estafa piramidal? ¿Va usted a perseguir al Banco de Santander, al BBVA o a la Seguridad Social por efectuar pagos a clientes con el líquido de los cobros hechos a otros clientes? ¿Hay engaño bastante en los clientes que se llevaron los sellos a su casa? ¿Hay engaño bastante en los clientes cuyos contratos no están vencidos? ¿Se han engañado a sí mismos, en un ejercicio de esquizofrenia, los administradores de AFINSA que tenian sus inversiones en la propia AFINSA y las han perdido gracias a Ud, entre otros? y, a todo esto ¿Quien engañó? ¿Cuál de los querellados? ¿Qué conducta es atribuible a cada uno de ellos? ¿Se ha molestado V.I. en averiguarlo? ¿O es que ya no le interesa la estafa? ¿O es que la estafa era la excusa para residenciar el asunto en la Audiencia Nacional? ¿O es que la estafa era la justificación para que el asunto, turnado a la Fiscalía del TSJ, pasara por los GEOS de Don Cándido? Porque ¿ante qué delito relacionado con la corrupción estamos, Sr. Von Liszt y Luzón? ¿No ha llegado ya el momento de que usted perfile qué delitos considera se han podido cometer y por quienes? O ha de seguirse el orden lógico rubalcabiano de primero detener y al trullo y después preguntar. Se está Vd. quedando sin caso, lo sabe y se está poniendo nervioso, y por eso da palos de ciego. Losçultimos son portentosos. Hagáselo mirar. Pero ese es su problema y le aseguro que su problema no terminará ahí. Como le dijo aquél campesino a Federico el Grande de Prusia: «Todavía quedan jueces en Berlín». Para AFINSA y para Vd.
20 julio, 2006 a las 11:25 pm
tampoco hay que ponerse la venda q tenían un montón de dinero en un zulo y cosas k son un poco oscuras…
20 julio, 2006 a las 11:25 pm
Apuntes contables (para Ruben).
Yo meto las obligaciones de recompra, por que son ciertas, y se pueden calcular sus importes. La valoracion de los sellos, no es ningun activo, pues como bien apunta JMO/Bilbao, los sellos son un deposito. EL problema es que si pacto recompra, y despues de recomprar (y haber soltado liquidez), no puedo venderlos en el mercado al menos al mismo precio, estoy perdiendo.
La insolvencia es la siguiente. Tienes pactos de recompra a precios ciertos, sobre bienes que tienen una valoracion poco «profunda», es decir no hay mercados de gran tamaño y transparencia, donde comerciar con ellos, por lo que el riesgo de comerte los sellos es grande. Donde puede estar otra trampa, que cuando recompre los sellos, en vez de venderlos en el mercado, se los vendo a otro cliente a otro precio mayor, contabilizando un beneficio, a todas luces ficticio. Recordemos, que nadie veia los sellos.
Que tenemos entonces, la famosa anecdota que contaban sobre Ruiz Mateos. Un tipo le vende una lata de sardinas a otro, y ese a otro, y asi hasta llegar a una veintena de transacciones, todas ellas con incremento en el precio. El último y desafortunado comprador, la abre para comerse las sardinas, y oh lágrimas de dulcinea, no hay sardinas. Cabreado y fustrado se vuelve a su vendedor a pedirle cuentas. Este le contesta sorprendido:¡No sabias que esa lata era para venderla, no para comerla!
La insolvencia lamentablemente es de cajon de madera de pino.
Gorgonchon nos lo ha aclarado, muchos compraron conociendo la fortisima y descabellada especulacion. EL unico fallo del argumento de Gor… es que cuando la empresa es insolvente, el contrato es una chufla, precisamente porque no hay respaldo.
Como colofón, planteo una pregunta. Conocemos a alguien que tuviera custodiara sus propios sellos, en vez de depositarlos en af-fo. Y con los años haya realizado plusvalías, vendiéndolos en un mercado sin la intemediación de afinsa-forum. Deben existir pocos. ¿Habrá alguien?
.
21 julio, 2006 a las 12:55 am
Para conete:
Si que hay algunos que se tienen que quitar la venda, sí… pero para que lean algo más que los titulares de un artículo. Ningún directivo, administrador o empleado tenía en su casita dinero negro, niguno tenía zulo alguno para guardar dinero, los zulos para los terroristas.
Creo que al que te refieres es a un antiguo proovedor de filatelia de Afinsa que está acusado de presuntamente sobrevalorar los sellos. Lo mismo que tu no puedes ir a un concesionario y venderle tu cochecito por más de lo que vale, a Afinsa, experta en filatelia y otros bienes tangibles, no le vas a engañar. Este señor le proveía de filatelia a Afinsa, hasta que la propia empresa se dio cuenta que la última partida de filatelia comprada a este señor era defectuosa y estaban dudando de su valor. Desde ese momento Afinsa cerró toda posible operación con cualquier empresa del señor Guijarro.
P.D. La próxima vez haz el favor de leerte todo, no sólo que te quieran vender.
Para Carlos:
Sí que hay alguien, sí. Yo sé de gente que ha tenído la filatelia en su poder, mientras duraba su contrato.
Por cierto, tú si quieres vender un cuadro de Picasso que tienes en tu casa, ¿ te vas al rastro y pones un cartelito para ver quién lo quiere comprar? Creo que no. Supongo que buscarás una empresa que te lo ponga a subasta o en venta. Las obras de artes y la filatelia son bienes tangibles y, como tales, si son exclusivos se revalorizan. La filatelia está tasada según unos catalogos internacionales editados por expertos en el campo filatélico ( si quieres te coges por ejemplo el YBERT y lo ojeas ). ¿O tampoco existen? ¿Conoces a alguien que se compre los catálogos filatélicos internacionales? ¿ Habrá alguien que los tenga?
P.D. Yo no conozco a nadie que tenga ningún catálogo de los valores de cada una de las piedras preciosas, pero existe.
21 julio, 2006 a las 3:29 am
Alguien preguntaba si alguno de los clientes habría tenido los valores filatélicos en su casa, aquí tenéis a esa clienta, y no sólo yo, toda mi familia, padres y hermano. Comenzamos nuestra relación con Afinsa hace 25 años, nada más fundarse la empresa y hemos tenido los sellos guardados en nuestra propia casa hasta hace unos 5 años en que decidimos que era demasiado el riesgo, ya que la filatelia no la cubren los seguros de hogar, y optamos por depositarlos en las cajas de seguridad de la compañía.
Y creo que era Carlos quien contaba el timo de la lata de sardinas vacía, pues doy fe de que no es este el caso, mi hermano y yo (de pequeños) abríamos los lotes de sellos, contenidos en sus sobres lacrados, puesto que eran nuestros, comprados y pagados a Afinsa y nos entreníamos en buscarlos en los catálogos filatélicos, precisamente YBERT, heredados de una tía coleccionista de sellos. Mi familia y yo llevamos años recibiendo el producto de nuestras inversiones sin ningún problema, ni sombra de estafa.
Es increíble la forma en la que se ha llevado a cabo este asunto, ¿policias con metralleta en mano para cerrar empresas por unas acusaciones sin demostrar? ¿Sin darles la oportunidad de defenderse? Pero ¿en qué país vivimos? Yo pensaba que la España negra había terminado hace casi 30 años.
21 julio, 2006 a las 10:17 am
Luis, lo primero es no comprar todas las acciones de una misma empresa (hay que diversificar), lo segundo en esa época Telefónica NO REPARTÍA DIVIDENDOS con lo que dejó de ser un «blue chip» para convertirse en un megachicharro.
En cualquier caso, si se trata de obtener unas rentas por los dividendos, las bajadas o subidas a corto plazo del valor no son demasiado relevantes.
21 julio, 2006 a las 11:03 am
carlinhos (lease carlos) hay muchisimos clientes q tienen la filatelia en su poder, yo conozco varios, pero no es posible venderla pq por eso existe un CONTRATO el cual dice que tu te comprometes a vender esa filatelia atraves de afinsa.
asi q, esta dificil.
ademas, si tu quisieras vender esa filatelia, espero q no fueras tan tonto de irte a los puestecitos de tios listos como los del mercado de sant antonio de barcelona… pq te van a tomar el pelo como a un idiota.
para eso existen las casas de subasta, q es dnd de verdad ves el precio de un bien tangible, y luego se plasma en un catalogo INTERNACIONAL independiente o realizado por el mismo estado emisor.
21 julio, 2006 a las 1:13 pm
Amigo Carlos ante todo gracias,
…..y ahora que todos entendemos perfectamente que el margen de este negocio es colocarle al siguiente los sellos a un precio superior pregunto:
¿Se necesitan estas empresas para mantener el colecionismo?
¿Volvemos al mercadillo de los sabados? (esto ultimo es facil ya que casi todas las poblaciones tiene Plaza Mayor)
¿retrocedemos en el tiempo? Igual no.
Pero como sabemos, estos negocios nacen a partir de la figura del coleccionista en todas sus variantes estableciendose un valor que generalmente, varia por la liquidez de su mercado.
¿Y si a ese mercado se organiza mejor y entra el inversionista y se le ofrece garantia de recompra?……. la liquidez de este mercado aumenta, se vuelve muy atractivo y…………… ahora nos damos cuenta que no hay una ley reguladora que garantice la veracidad y transparencia de las empresas gestoras (esto ultimo es increible).
……….y adema, en estos momento dificiles para muchas familias se llevan mal muchas cosas, como por ejemplo;
Se sospecha que los mas de 250.000 perjudicados que no han acudido a las Asoc. de Consumidores por que es dinero negro. Ya les vale… a muchos periodista y editores.
¿por que nadie piensa que no nos fiamos de que nos representes alguno de los pesebreros encubiertos detras de estas asociaciones de consumidores?
….y adema, cuadrilla cabrones de Hacienda con perdon, si eso era asi, ¿por que estabais cobrando el 15 % sobre los Bº retenidos sin decir ni esta boca es mia? Si esto segun la famosa «Inspectora de Hacienda» o digase mejor «consejo de ministros» ¿se les puede considerar colaboradores o encubridores?.
Lo que parece evidente que a traves del cobro de las retenciones debian saber el volumen de negocio y por tanto, la importancia de estar atentos a los ahorros de los que con mucho esfuerzo les pagamos el sueldo y ademas ahorramos.
En fin, los emigrantes rumanos estan mejor que nosotros, tienen Plaza Mayor gratis, asistencia social al paso que vamos de por vida y nosotros a pagar a cirios y troyanos.
Saludos a todos y a seguir sufriendo que es lo nuestro. Que pena que no tengamos D. Antonio Machado para que nos cuente lo del » corazon helado» . Si zp asi nos tienes. pena de pais.
21 julio, 2006 a las 1:58 pm
Carlos te doy la razón yo cometí un error, yo inverti en Afinsa a finales de abril de este año, pensé si ha durado 25 años esta empresa por que va a desaparecer de la noche a la mañana. Soy aficionado al baloncesto y al Forum de Valladolid lo conozco de toda la vida. Eso me motivo a confiar en esta inversión, redundo, que bajo sospecha de que lo que estuviera comprando estaría sobrevalorado, ahora bien después del tremendo varapalo de la administración a estas 2 empresas, mis dudas (entre otras) son las siguientes: si yo poseo unos sellos que tiene en deposito Afinsa, si Afinsa finalmente no puede comprarmelos ¿existe mercado fuera de Afinsa y Forum para vender estos sellos? Tengo la impresión ahora de que no, estas empresas eran tan grandes en este sector filatelico, que seguramente a nadie más le interesarán los sellos. Mi mayor pesimismo es que la empresa Afinsa no podrá continuar con su actividad normal nunca jamas ya que el perjuicio ocasionado con esta intervención es total, no habrá entrada de nuevos clientes y nuevos capitales. Por favor que alguien me aclare esta duda ¿me comeré los sellos?
22 julio, 2006 a las 5:19 pm
A Toni y R:
Dáis datos sesgados y manipulados lo que tan sólo muestra vuestra ignorancia sobre el tema y quién sabe si algo más….$$$$$$$$$$$$$$$$$$.
El Administrador ha entregado en el Juzgado un inventario a valor catálogo que arroja 2.100 millones de euros. ¿Quien va a ser más objetivo un experto pericial «amigo de Hacienda». O los catálogos internacionales emitidos desde hace más de 100 años como el Iver et Tellier y otros? ¿Los podríais tasar vosotros que parece que sabéis mucho?
Si Afinsa sigue todos los clientes recuperarán su dinero.
Saludos y ánimo a Clientes de Afinsa, trabajadores y asesores.
23 julio, 2006 a las 12:14 pm
TAN DIFICIL ES CREER QUE EXISTA EN ESTE PAIS (ESPAÑA) UNA EMPRESA QUE DE MAS RENDIMIENTOS A SUS CLIENTES A CAMBIO DE MENOS BENEFICIOS?
TAN DIFICIL ES CREER QUE EXISTAN GRANDES EMPRESARIOS QUE NO TENGAN DINERO EN PARAISOS FISCALES?
NO ME CREO QUE UNA SIMPLE INSPECTORA DE HACIENDA SEA CAPAZ DE MONTAR ESTE ATENTADO EMPRESARIAL. DETRAS DE TODO ESTO TIENE QUE ESTAR EL PODER NACIONAL QUE NO QUIERE PERDER CUOTA DE MERCADO.
ME DECLARO SOCIALISTA (QUE NO DEL PSOE), RECONOZCO VOTAR A ZAPATERO, PERO NO MEDIJISTES QUE NEGOCIARIAS CON QUIEN MATO A MI HIJO NI QUE PERMITIRIAS ATENTADOS A EMPRESAS PRIVADAS.
TE ODIOOOOOOOOOOOOOOO. CUANDO SALES EN LOS MEDIOS DE POLANCO ME PONGO MALO MUY MALO. TE ODIOOOOO Y ESPERO QUE ALGUN DIA ME PUEDA RESARCIR DE ALGUNA MANERA. JURO LUCHAR CONTRA LOS VOTOS DE TU PARTIDO TODA MI VIDA. (ESPEREMOS QUE LOS SOCIALISTAS HONRRADOS DE ESTE PAIS PODAMO MANDARTE A LA MIERDA. TONTO).
SOY UN DESGRACIADO TRABAJADOR DE ESTE PAIS AFECTADO POR LA INTERVENCION DE AFINSA.
P.D. ESPERO QUE GARZON DEMUESTRE LA ONRRADEZ Y LA CORDURA QUE LOS ESPAÑOLES DE ESPAÑA LE RECONOCEMOS.
SOY UN POBRE CIU
24 julio, 2006 a las 11:50 am
Tas apañau con garzon, ye un socialista no honrrado de estre pais, que esta con la venda puesta desde que en suresnes nicolas redondo presento pa que los elijieran a estos socialistas de nuevo cuño, no los conocia nadie.
Hoy, años despues valianos mas no haber conocido a gente tan ilustre.
Cocuera, mariano rubio,roldan, barrionuevo……GARZON.