¿Dinero negro en sellos?
Quería comentaros una de las informaciones que publicamos la semana pasada. De los cerca de 400.000 afectados, sólo 90.000 han presentado denuncias. Esto lleva a pensar al Gobierno que el resto no ha querido declararlo porque la procedencia del dinero era ilícita. Por eso, siempre os he animado a denunciar. Si de verdad aparecen las 400.000 denuncias, Solbes se quedará impresionado y tratará de buscar una solución. De momento, el vicepresidente no quiere mover ficha. Se niega a regular la inversión en sellos como entidades financieras, porque ello abriría la puerta a una indemnización que debería sufragar el Fondo de Garantía de Depósitos.
P.D. Me preguntábais qué es una suspensión de pagos, por los trámites que ha iniciado Afinsa. Explicado de manera sencilla es la autorización judicial a una empresa para suspender pagos a sus acreedores durante un tiempo para ver si es posible que recupere su viabilidad. Durante ese período es administrada por una persona designada por el juez. Es lo que ha ocurrido con Fórum y ahora con Afinsa. Con la diferencia de que en Afinsa, los antiguos gestores van a poder opinar sobre su liquidación. Es lo que hizo el juez en el Atlético de Madrid en tiempos de Gil, que durante un tiempo estuvo bajo tutela judicial. Quizá eso ayude a entenderlo.
Sobre si el presidente de Briones sabía que iba a producirse la intervención, yo os puedo comentar nuestra experiencia. En las semanas anteriores a la intervención le informamos de lo que ibamos a publicar. porque como ya os he dicho sospechábamos que Anticorrupción estaba encima. El estaba muy nervioso y solía decir que era un sector muy sensible en el que cualquier información podía hacer mucho daño. Nosotros le llegamos a anunciar que ibamos a publicar la posible intervención, por si tenía algo que decir, pero ésta publicación se retraso luego porque el director general de Afinsa también negó tajantemente las irregularidades y decidimos seguir comprobando cosas. Creo que tuvo tiempo, por tanto, de destruir las pruebas que quisiera. Además, cuando fueron a intervenir Fórum él estaba en su casa, por lo que aún tuvo más tiempo de destruir papeles. Pero, en fin, eso qué más da. Ahora lo importante es saber qué pueden recuperar los clientes..
17 julio, 2006 a las 8:12 am
Cuando fueron a intervenir Fórum él NO estaba en su casa, ESTABA EN SU DESPACHO, COMO UN DÍA NORMAL DE TRABAJO.
17 julio, 2006 a las 9:50 am
YO NO ME HE APUNTADO A NINGUNA ASOCIACION ,HASTA ESPERAR HABER QUE PASABA , ESTA SEMANA ME APUNTO Y ARREGLO TODO
17 julio, 2006 a las 11:36 am
Pero bueno, ¿nos vamos a hacer eco ahora de la estupidez supina de que como sólo hay 90.000 personados de 400.000 el resto es dinero negro? Ni yo ni ninguno de los clientes que conozco de AFINSA nos hemos apuntado aún a nada, sencillamente PORQUE HASTA AHORA NO HA SIDO NECESARIO. El único momento de personación necesaria es informar de la deuda ahora en el concursal, donde sí que nos vamos a apuntar los 400.000. ¿Saldrán ahora a decir: «Es verdad, perdón por lo que dijimos antes, ahora sí que están todos apuntados»? A ver si nos enteramos: En el procedimiento penal da igual personarse o no, el proceso irá para adelante y la responsabilidad civil (administradores, auditores, etc.)ofrecerá iguales resultados para todos, personados o no. Ahora en el concursal sí que hemos de «estar» todos, así que hasta ahora era igual estar o no estar (con algunas matizaciones). Otra cosa es que las Aspciaciones de consumidores han estado metiendo prisa en apuntarse desde el principio porque lo que quieren es ganar asociados y «cuota de mercado». 310.000 con dinero negro…, les habrá salido humo de la cabeza con semejante razonamiento. Lo dicho…¿Rectificarán en Octubre con todas las deudas informadas en el concursal, que es donde sí hay que apuntarse?
Luis
17 julio, 2006 a las 11:44 am
Como de la nada se puede producir sellos por millones de euros de
catalogo,que en realidad no tienen ningun valor.
http://www.stamp-scandal.com
17 julio, 2006 a las 11:58 am
Por cierto, no sé si alguien se habrá leído el Auto que decreta el concurso de AFINSA, pero se nombra a la Agencia Tributaria como Administrador Concursal en representación de los 190.000 afectados por ser un (textual) «acreedor institucional que sirve con objetividad los intereses generales». 190.000 afectados, con montones de Asociaciones de Consumidores personadas, economistas y abogados entre los afectados (me consta)… y nombran como mi representante a Hacienda. Pues bien:
1- La Agencia Tributaria tiene diferente calificación de deuda que nosotros los 190.000 afectados. Es decir, cobra antes de que empecemos a cobrar nosotros. Vaya una representación de mis intereses.
2- La Agencia Tributaria es la responsable del informe que da origen a la intervención, con la posición básica de que los sellos valen una mínima parte. ¿Cuál será su postura al venderlos, venderlos lo más alto posible lo que beneficia nustros intereses, o venderlos lo más bajo posible, lo que refuerza la posición de su informe? ¿Dejará que los gestores anteriores de AFINSA les asesoren sobre cómo vender los sellos en el mercado más adecuado, que es lo que necesitamos? De nuevo, menuda representación de mis intereses.
3- Hacienda (por medio de su Inspectora Yabar) ha reconocido la posibilidad de que tuviera que devolver cientos de millones por el IVA recaudado. ¿Qué posición tiene un acreedor que a la vez es posible (yo sí que uso la presunción con ellos) deudor?
¿Realmente alguien se siente bien representado en la liquidación de la compañía por la Agencia Tributaria?
Esto (sólo me refiero a este nombramiento, no entro a valorar la presunta estafa) pasa en otro país y salimos todos a la calle hasta que pongan a alguien que de verdad nos represente. No hay derecho. Esto tiene un nombre: indefensión para 190.000 afectados. Con lo fácil que es poner un administrador que sólo tenga un objetivo que sí sería común con el nuestro: vender lo más alto posible los sellos.
Luis
Luis
17 julio, 2006 a las 12:22 pm
La conclusión que tengo es que esto ha sido una defenestración (por la ventana).
Ahora hay asociaciones que critican a la Plataforma Blanca, por indicar que tiene intereses oculto para con la empresa y yo digo:
Si lo que pretende es que el concurso no sigua, supongo que habrá una alternativa para que salgamos beneficiados o acaso desean engañarnos otra vez, porque dicho plan tendrá que se aprobado por el Juez y con la garantía mínima y compromiso de avales por parte de Afinsa para que dicho plan sea aceptado por beneficiar a todos.
Hay quien pueda aclarar si lo que pretende Afinsa es que se le apruebe y nos puedan perjudicar, perdiendo los derechos que podamos tener en la actualidad.
Espero vuestros comentarios-
17 julio, 2006 a las 2:34 pm
SR Luis M, estoy totalmente de acuerdo con vd. No nos puede representar Hacienda, eso es de todas luces incomprensible. Yo sigo manteniendo además, que debe ser la última en cobrar¿ Qué alega que se le debe?. Si hasta hemos incluído nuestros incrementos de patrimonio en la Decalaración de Renta. Hacienda lo que debe hacer es pagar, por no haber hecho bien su trabajo y un informe (Yábar) de todas todas incongruente.
17 julio, 2006 a las 2:43 pm
Yo ya me estoy volviendo daltónico. Que si blanqueo de dinero, que si dinero negro, que si tal o cual asociación. Todas deben pedir la responsabilidad subsidiaria del Gobierno y velar porque cobremos nuestro dinero. Pero están en una guerra de clientes y la verdad es que no sabemos qué hacer. Aquella misma mañana ( la fatídica del 9 de mayo) el Sr Moraleda… que no nos preucuparamos…. que el Gobierno daría asesoramiento.. Y el SR ZApatero pidiendo tranquilidad, con sus dos brazos extendidos y las palmas para abajo. Nada más por ésto que no están cumpliendo, ya se les debe declarar responsables… o irresponsables. Los 400000 y nuestras familias y amigos, deberíamos salir a la calle, deberíamos no votarlos nunca…. deberíamos botarlos. Que se dejen de zarandajas. Hacienda es tan responsables como Briones y como Sr Juan FErnando el que se retrataba con él.¿ Cómo me va a defender a mi Hacienda si se supone que estoy en esta situación, además de por otras cosas por un cambio de criterio de algunos de los Fucionarios de Hacienda?¿ O fue una orden del Gobierno?
17 julio, 2006 a las 4:32 pm
no le hagais caso a Amador que no tiene puta idea.
17 julio, 2006 a las 5:33 pm
Buenas tardes otra vez, se ve que con esto de ser asesor de Afinsa tengo taco de tiempo libre ( a mi desgracia). Esta noticia me parece otra de las barbaridades que se han cometido en este caso. Además de asesor soy cliente y aún no estoy apuntado a ninguna asociación, el porque es muy simple, no tengo las cosas claras, no sé cual de ellas va a representarme a mí como cliente buscando unicamente el interés del cliente y no de la empresa, el estado o ellas mismas. El caso de los sellos es un rio revuelto donde van a ganar los pescadores (legitima o ilegitimamente, yo no voy a entrar en eso, o mejor dicho moral o amoralmente) entiendo que nadie va a trabajar por mi o para mi gratis. Entre mi madre y yo tenemos un piquito, unos 70.000 lerus de ná en distintas operaciones, por supuesto que vamos a reclamar nuestro dinero, pero iremos con aquella asociación que nos defienda a nosotros, que mire por nuestro dinero hasta la última peseta, que denuncie a la empresa, al ministerio, a los administradores y a todo dios que tenga algo que ver en este caso, joder como me voy a apuntar a las organizaciones estas de consumo que les paga el estado y desde el primer dia dicen que no van a actuar contra él?, hablo por mí, pero creo que muchos afectados están en mi misma situación, no sabemos quien va a representar unica y exclusivamente el interés del cliente. Si a alguien le sirve lo más seguro es que me asocie con ausbanc, pero vamos que para gustos los colores y tal.
La explicación de que sea dinero negro es normal que la utilice el estado, se supone que por eso intervinieron la sociedad, o por lo menos era uno de los delitos que le imputaban…… se les cayó la acusación de este delito por no habe encontrado cuentas en ningún paraiso fiscal y tal como decían en la querella, ahora ya no es dinero negro de las empresas, ahora el dinero negro es de los clientes, que va a decir el estado sino? va a decir que se ha equivocado?, mejor seguir con el dinero negro que sirve para que la opinión pública piense que los clientes tenemos esto merecido por ser unos capos mafiosos narcotraficantes y traficantes de armas………….. a lo mejor me equivoco, pero creo que fue este mismo diario quien publico una carta del organismo que lucha contra el blanqueo de dinero felicitando a Afinsa por la colaboración que prestaba (perdon pero no recuerdo el nombre del organismo y no quiero meter la pata, para eso están otros), en definitiva que queda mejor decir que el dinero se ha ido a la mierda pero que total, era dinero negro……….. la atención de los españoles se centra en el «dinero negro» y no en el cambio de criterio……. nos lo merecemos por narcos…… tiene cojones el asunto.
17 julio, 2006 a las 8:55 pm
Soy un empleado y cliente de Afinsa y según veo los hechos van desbaratando las imputaciones. Estafa. ¿Dónde están los estafados cuando reclaman 20 de 200.000? Es decir un 0.01% del total, que más bien son abogados (buitres) oportunistas.
¿Blanqueo? Si se declaraba todo al BE. Si hay dinero negro, como es que se factura 600 millones de euros.
Si es tan irregular ¿Cómo es que una filial suya cotiza en el Nasdaq?
En fin, no se entiende que una empresa que lleva 26 años sin ningún problema sea «salvada» por el Gobierno. POR FAVOR SR. ZAPATERO NO NOS SALVE. MUCHAS GRACIAS PERO NO NECESITAMOS, MEJOR DICHO NO QUEREMOS SU AYUDA.
Ahora queda esperar la viabilidad de la empresa y recuperar nuestra inversión y sino que me den los sellos que son míos, ya valdrán cuando pase la tormenta. De hecho la filatelia siempre se ha revalorizado a pesar de dos guerras mundiales y demás.
Saludos
17 julio, 2006 a las 10:31 pm
Soy cliente de Afinsa, al igual que toda mi familia y, además, mi marido era asesor, o todavía lo es por que el administrador judicial de la empresa mantiene aún hoy vigentes todos los contratos: lo laborales y los mercantiles. eso sí, estos últimos no han cobrado nada desde la intervención y llevan en las oficinas informando de lo que va pasando a todos los clientes desde entonces.
Yo, como la inmensa mayoría de la gente que conozco y que eran inversores, sabemos que esto es un atropello en toda regla. Esta misma mañana me he enterado que los inspectores de Hacienda cobran una suculenta comisión por denunciar cualquier delito fiscal, blanqueo de dinero…. Eso para empezar.
Los sellos son NUESTROS, así lo establece nuestro contrato y si ahora deciden que estamos hablando de una empresa financiera, ¿por qué hemos estado declarando los beneficios como ganancia patrimonial?? no nos tendría que devolver hacienda lo que hemos declarado o ajustarnos dichas declaraciones????
Aquí lo importante es que la empresa liquide, que es lo que les interesa al Gobierno, desgraciadamente después de ver el famosa documento interno del PSOE, ya no me queda más que derecho al pataleo, denunciar y llegar hasta las últimas instancias (responsabilidad civil subsidiaria) y por, supuesto en las próximas elecciones que son en el 2007 castigo en las urnas por haber desmoronado mi vida y la de los que me rodean. En mi caso, lo que más me preocupa es la inseguridad que te crean este tipo de actuaciones… ya se sabe, en cualquier momento te «montan» un delito y apaña con las consecuencias.
Por último, decir que nosotros no habíamos denunciado por que no sabiamos qué había que denunciar, puesto que hasta que salga sentencia son presuntos estafadores. Es un poco sospechoso que el propio juez, aún sin juicio, recominede la asociación de los estafados y la denuncia conjunta!!!! Viva la presunción de inocencia!!!! Primero que demuestren los que acusan que son culpables, pero con pruebas no con palabrería. Esto de demostrar que uno es inocente me parece de película de Spielberg.
Gracias y disculpen el rollo.
Marta
17 julio, 2006 a las 11:02 pm
como cada dia que pasa, yo no puedo mas que ver que (sin partidismos, pq nunca en mis 23 años de vida he votado ni votare a ningun partido) lo que esta ocurriendo no es mas que un atropello para poder decir q son buenos gobernantes y el gobierno anterior no.
Señor Tony, permitame decir q yo no soy un mentiroso, yo al igual q cualquier persona, remito lo que he podido leer y se por los demas compañeros clientes que estan junto conmigo.
Lo que dije era pura realidad, yo no puedo presentar unas cuentas del año pasado si no tengo acceso a ellas. pq resulta q mi cabeza no es tan grande ni mi memoria tampoco.
Yo si me he apuntado a una plataforma, la plataforma blanca de afinsa.
Conozco al presidente, el cual no es ni trabajador ni nada de la empresa y el cual, dentro de un conjunto de circunstancias adversas y sin que nadie se atreviera a tomar el mando, el junto con otros clientes decidieron tirar para adelante.
el, trabajador como yo, con una esposa y sus hijos a podido apartar tiempo para organizar y buscar ayuda. buscar un bufete q nos represente, sin que nos pidan dinero por cliente, un bufete que trabajara de gratis hasta el ultimo dia, y de la parte que recuperemos en total el cobrar un 1,5% si no recuerdo mal.
a diferencia de muchisimas otras plataformas, q pagadas por el gobierno, no tienen narices a ir contra el, pq claro no vamos a morder la mano q nos alimenta… y las cuales han llegado a pedir hasta 3000€ para poder unirse a ella, esta nos a pedido 20€. para que?? pues para poder formar la plataforma, para poder hacer fotocopias, para mandar cartas, para pagar viajes a madrid de quien tenga que ir, y cuando termine todo, se nos devolvera aquel dinero q no se haya usado.
ademas, la misma junta que esta ahora, dijo q todo el q pudiera unirse a ella para ayudar a cualquier cosa, era bienvenido. Y yo, confio en ellos, se que estan gastando su tiempo y dinero (hasta ahora todo era su dinero) para poder recuperar el dinero de todas las personas que quieran unirse a la plataforma.
Yo confio en ellos, y se q en cualquier momento puedo unirme a ellos y ayudarlos en lo que sea.
Estoy cansado de oir barbaridades. no se trata de nada politico, se trata de ver las cosas claras y no con una venda pq es aquello que queremos ver.
analicemos los hechos, las pruebas (q por cierto hasta ahora no hay ninguna), y cuando este todo sobre la mesa podremos decir kien tiene culpa. pero por ahora, yo no he visto ninguna prueba encontra de una empresa que siempre me a pagado mi dinero, asi q yo no me siento estafado y por eso deseo que pueda continuar.
Y señor tony, pq no me presenta aki, o sube en algun lado todas esas pruebas que dice tener? pq mientras no las vea, debo decirle que creo q el mentiroso es usted.
un saludo
17 julio, 2006 a las 11:15 pm
Hola, buenas noches a todos, aunque esto no sirva para mucho me gustaría dar mi opinión sobre todo esto. Antes de nada decir que soy tanto cliente como asesor de Forum Filatélico, una empresa que hasta el día de hoy, a mí lo único que ha hecho ha sido demostrarme una total sensatez y profesionalidad para con sus clientes y trabajadores. Con respecto al articula publicado, decir que sigue en la línea que ha llevado la prensa y demás interesados desde el fatídico 9 de mayo, es decir malmeter, confundir, engañar… para que pase lo que ha pasado, es decir un desconcierto de la gente implicada y, por supuesto aun más, de de los demás ciudadanos de este país. Es decir, como comenta nuestra amiga Marta anteriormente, si al final no recuperásemos nuestro dinero, nos lo tendríamos merecido, puesto que era dinero negro. En fin, desde mi humilde opinión, esto ha sido un atropello desde el primer día, un atropello por otra parte que parece premeditado y que lo único que ha conseguido hasta el día de hoy es un cúmulo de despropósitos y contrariedades entre unos ministerios y otros, entre unos funcionarios y otros y así hasta un largo etc. El Banco de España que si son productos patrimoniales, la inspectora de hacienda que si son financieros, en contra también de la CNMV y del Ministerio de Consumo y Economía. En fin, que no se aclaran ni ellos en definir la culpabilidad y pretenden que los afectados, después de toda la incertidumbre que se han encargado de sembrar, se apunten en unas asociaciones que ya ellos se encargaron de comprar con sus subvenciones. A poco que se dedicasen a contrastar un poco los datos que dicen algunos y que publican otros, se darían cuenta de las cientos de miles de declaraciones de la renta que ha habido y que si se han declarado, pues yo en 4 años trabajando en Forum no conozco ni un solo cliente al que no le llegase el certificado patrimonial para la renta sobre el dinero que tenían invertido en Forum. Pero si para un simple Abono de 60 € era requisito indispensable entregar el DNI fotocopiado y por cantidades en efectivo a partir de 3000 € tenia que firmar el cliente un documento dando fe de que el dinero no procedía de operaciones delictivas, ya podían trabajar todas las empresas de España, incluidos bancos, la mitad de bien que lo hacia esta empresa. En fin que me estoy enrollando, lo último que quiero decir es que debemos ser fuertes, seguir luchando por lo nuestro y que no se salgan con la suya, que si se han equivocado, que lo paguen. Un saludo a todos y ánimo, que no me puedo creer que los Srs. Jueces de este país permitan que tanta injusticia siga adelante. Un abrazo a todos.
P.D. Yo también lo tramitare por Ausbanc, pues es la única que desde el principio vio la responsabilidad y el atropello del Gobierno para con los afectados.
18 julio, 2006 a las 1:57 am
Sin ser muy coñazo, quisiera que alguien describiera que beneficios, o retornos ha dado una inversion en finsa en los ultimos digamos diez años. LO he preguntado en varios post, pero parece que no hay nadie que halla estado tanto tiempo como cliente. Veo que incluso hay empleados, y asesores (¡¡cuanto asesor!!), a lo mejor ellos me pueden informar, o decirme que no quieren informarme,… algo.
18 julio, 2006 a las 12:08 pm
haber carlos, los productos de afinsa son los siguientes:
tienes un plan de ingresos complementario o PIC, que se trata(ba) de ir haciendo un ahorro mensual, trimestral, semestral o anual, con el que al final del año adquirias una filatelia por el precio equivalente a aquello que tu habias acumulado al final del año. ok? hasta aqui claro no?
bueno, pues bien, el plazo del contrato era de 10 años, con posibilidad de retirarlo apartir del 3er año sin penalizacion ninguna.
Afinsa te daba unas rentabilidades garantizadas y luego te comentaba otras mas altas, las cuales no era mas q «posibles» ya q debido al conocimiento que ellos tenian de la filatelia y al no ser una filatelia nueva sino antigua, ellos podian especular q se podria llegar a esa revalorizacion. pero nunca decian q la cobrarias, siempre que cobrarias el garantizado, y si subia mas pos eso que te llevabas. ok??
a 3 años tu recuperabas con un 5% anual. q eso no es nada, si observamos el resto de productos que hay en el mercado…
a apartir del 7o año cumplito tu recuperabas un minimo «garantizado por contrato» de un 8%, si subia mas pos mas.
y apartir del 10mo año recuperabas tu capital con un minimo garantizado de interes del 10%.
podias optar por recibirlo todo de golpe o por mensualidades. Por mensualidades recibias mas intereses, pq?? por el simple hecho que no es lo mismo vender una filatelia que tiene 10 años (q es la primera q compras el primer año) que vender una filatelia que tiene 1 año(que es la ultima que as comprado). si decidicas cobrar por mensualidades, al final toda la filatelia tendra 10 años (cada lote anual).
yo personalmente tenia uno que ahorraba 60€ mensuales durante 10 años y ya estaba cobrando mi renta mensual, la cual el primer año ascendio a 211€ y este año ascendio a 260€.
cada año sube, pq las aportaciones que realizas anualmente suben un 4% por el incremento del precio de la vida. no es lo mimos 10mil pesetas de hace diez años q ahora, logicamente.
en los planes de inversion a plazo, osea a un año, 2, 3, o 5, los intereses eran fijos ya desde el principio
a un año era un 5,5%
a 2 años un un 13,5% al finalizar (si no recuerdo mal)
y creo q el de los 3 años se podia ampliar 2 mas. y cobrabas mas o menos un 7% de media anual.
no son intereses tan descabellados, ya que a dia de hoy las cajas te ofrecen esos intereses.
18 julio, 2006 a las 1:19 pm
Para Jonatan:
En cuanto a lo que comentas sobre la devolución del dinero sobrante de la Plataforma Blanca, he de decirte que no se devolverá a los socios sino que según el artículo 32: Comisión Liquidadora , y copio textual:
» Se formará una comisión liquidadora que cobrará los créditos y abonará las deudas si las hubiere, una vez extinguidas las deudas y si existiera sobrante líquido se destinará a fines benéficos, y que serán asignados a la O.N.G. que se decida por acuerdo de la Asamblea General»
un saludo
18 julio, 2006 a las 1:44 pm
Que no, que Amador no sabe. El escribe lo que le dicen que escriba. Pero el ni flowers.
18 julio, 2006 a las 2:10 pm
Gallo, soy la evita del otro post. Veo que sigues siendo tú el único que sabe de este tema, y de todos, y los demás no tenemos no p idea como dices. Pues a ver que tienes que decir a esto, son noticias fresquitas de esta mañana: se diece que afinsa iba se iba a constituir como banco en EEUU. Ya cotizaba en en NASDAQ a traves de Scala Group y el precio de sus acciones subía más rápido que la de cualquier banco español. Eso aquí les hacía pupa a algunos. Se comenta, y digo comenta porque no he leído todaví nada que lo confirme, que un banco de este país, rojo, botín, seguro que sabes cuál es, ayudado por el gobierno, que no por el partido socialista, o eso dicen ahora ellos, que esto es cosa de los 4 afiliados del psoe que están en el poder, quería quitarse a afinsa del medio porque entonces dejarían de ser el primer banco español lo que demustra la cobardía y el miedo de ciertos sectores, aparte del egoismo y egocentrismo de algunos personajes muy poderosos de este ¿¿estado de derecho??.
También se dice que la semana pasada, otra víctima como nosotros del anterior gobierno socialista, torres de colón,abejita…¿recuerdas? estaba dispuesto ha participar en el reflote de esta empresa puesto que él ya lo vivió en sus carnes y sabe perfectamente con lo que nos enfrentamos, o salvamos la empresa entre todos o se la reparten los de siempre. Pues resulta que a la vuelta del fin de semana este señor se echa para atrás por las amenazas recibidas ¿¿de quién?? Casi prefiero pensar que todo esto es un bulo antes que creerme que realmente esto es cierto y tenemos al partido controlando todos los movimientos de los ciudadanos.
Sobre lo de apuntarse a las asociaciones, pienso que se hizo una campaña preelectoral con todo esto de una manera precipitada y lo único que se ha conseguido es, por un lado, que estemos todos completamentes perdidos, por otro que se estén enfrentando las propias asociaciones entre sí, es tremendo, pero se lanzan acusaciones unas a otras en lugar de unir fuerzas y tirar todos pa’lante (este país esto es añgo muy normal, no hay unión) Pues bien, la unión hace la fuerza. El gobierno se rie de nosotros porque como dice sólo hay 90.000 asociados, seguro que pensará, no les debe doler mucho su dinero cuando no se mueven del sillón, pero claro, que se aclaren ya ¿es financiero o es mercantil este negocio? es lo que tenemos que saber YA, esa es la clave, y cuando ya todos se pongan de acuerdo en la naturaleza de ambas empresas entoces sabremos qué hacer:
– si es mercantil, como dicen la mayoría de las partes, pedir responsabilidad al gobierno por tamaña metedura de pata.
– si es financiera, pedir igualmente responsabilidad al gobierno, a este y a todos los anteriores, que son más de 25 años de historia,responsabilidad por dejadez y desidia en sus funciones, por no haber realizado sus funciones de control a través del banco de España, la CNMV, ministerio de Economía y todos esos que ya todos conocemos.
En fin, que sea lo que sea, está claro que se ha metido la pata con todo este asunto, por la manera en que se ha hecho.
Al principio también pensabamos asociarnos a AUSBANC (somos clientes y trabajadores de Afinsa) por ser la única que ha dicho las cosas claras desde el principio pero la comisión que piden al final por el dinero recuperado nos parece un poco alta. Al final hemos optado por la plataforma blanca, que está formada por clientes única y exclusivamente con lo que se dejan fuera otro tipo de intereses que no tengan que ver con el asunto. Una vez que lleguemos a cierto número de asociados, no recuerdo cuál pero en su página web viene descrito, podremos constituirnos en asociación de consumidores, al igual que las otras. Tendremos que pagar algo al final, es evidente que necesitamos unos abogados que nos defiendan, pero este porcentaje no superará en ningún caso el 2%. Creo que hace unas semanas se mantuvieron conversaciones con AUSBANC y su grupo de abogados.
Después de mucho leer, leer, leer….puesto que casi todos no hacemos otra cosa ahora, creo que la única manera de que nuestros derechos estén bien representados es dejando a los antiguos administradores que lleven ellos el control del concurso de laempres, si lo han echo bien durante 25 años , bien conrespecto a clientes y trabajadores, que somos los únicos perjuducados con todo est, ¿por qué no lo van a seguir haciendo bien ahora, o invcluso mejor, bajo la supervisión de quien corresponda? Si dejamos que sea hacienda no veremos ni un pavo porque con eso de que hacienda somos todos…ya se sabe.
Y, con esto ya acabo, como no nos echemos todos a la calle para recirdarles que seguimos aquí, que ya se han olvidado de nosotros, o hacemos ruido todos juntos o se quedan con todo nuestro dinero.
¿vamos a permitirlo?
18 julio, 2006 a las 6:46 pm
sr. casas en sus comentarios sobre el proceso concursal de forum filatelitico observo que dicen que la empresa no se niega al concurso,y ,creo que contrastar la informacion ya que desde que coguio la defensa el gabinete ROFES lo pirmero que icieron fue negarse al concurso.Esta informacion se la pueden aseguran en el gabinete rofes 902157579 gracias
18 julio, 2006 a las 8:45 pm
Me gustaría que alguien me explicara en qué concepto la Agencia Tributaria, entidad benéfica donde las haya -basta ver el roto que el inefable Gravalos, profundo conocedor de la filatelia nacional y extranjera, ha causado con su delirante informe de Mortadelo y Filemón, Agencia de Ejecución, previo cobro de una pasta gansa, para hundir a AFINSA- es acreedora de esta sociedad. Vamos a ver, si hay insolvencia en la actualidad, y si la situación en ese periodo vaporoso e indefinido que han examinado los insignes juristas Yábar y el precitado Inspector Gravalos-Gadget, amante de la filatelia, pérdidas ¿eso es la insolvencia, no? Y si hay insolvencia ¿qué cuota positiva cabría exigir del Impuesto sobre Sociedades, que estaba pesquisando la inigualable Yábar cuando se le ocussió hacer de penalista y, cual émula de Quintano Ripollés, dedujo testimonio? ¿Qué deudas se debían con anterioridad al 9 de mayo? ¿Alguien lo sabe?. Por cierto, cuentan que la vistilla del concurso fue una feria, con algunos de los acreedores que estuvieron enormes, de ovación y vuelta. La jurusdicción mercantil, que podríamos presumir circunspecta y grave, resulta de lo más entretenido. Puede que ingresen en prisión tales amantes del espectáculo, si siguen así. Algunos acreedores van a gastar en abogados cincuenta veces lo que se les debe. ¿Bonito, no? ¿Amor al arte, no? Sólo falta Torquemada en esta causa general. Y si algunos acreedores con créditos no vencidos ni exigibles, de no mucha cuantía, obtienen la declaración de concurso y van a ser asistidos por letrados de lo más granado, que cobran incluso más que el intrépido Gravalos, el as del sello, que ya es cobrar, pues no sé si pensar que hay alguien detrás de ellos. ¿Cui prodest? ¿el de siempre? Estén atentos a sus pantallas.
18 julio, 2006 a las 11:13 pm
Volviendo a los retornos de la inversión, y ya puestos a asumir el papel de analista coñazo, ¿como que una inversión de 7% anual no es atractiva?¿En que caja dan eso hoy en dia?. Y no me digan que en ING, porque eso es el primer mes.
Conclusión: La inversión en Sellos es y será una inversión de riesgo. ¿Que prima de riesgo, se paga para atraer inversores?; pues parece que alta por lo menos unos 300 o 400 puntos basicos, o lo que es lo mismo un 3,00% o 4,00% mas que el euribor del ultimo año.
No conozco inversión sin riesgo en España, ni en Europa que de esa rentabilidad, y creanme conozco algo el tema.
Jonatan p., gracias por tus aclaraciones, quizas mas apasionadas que esclarecedoras, seguimos sin conocer los retornos reales (no los prometidos), de un inversor que hubiese permanecido 10 años con afinsa ¿los hay?.¿Iran al concurso?
Mas: Por que recibir intereses mensuales, de una compra mercantil.¿Intereses?. No es ese un argot financiero.
Con todo el cariño y respeto para Eva, el que piense que Afinsa podia constituirse como entidad financiera en EEUU, y hacer sombra a una entidad española, desconoce completamente el sistema financiero español. Nuestros bancos y cajas, son las entidades mas competitivas, rentables y baratas para sus clientes (dificil de encajar), del mundo, y digo bien del mundo.
Afinsa podia ser una gran empresa, no lo dudo, pero de ahi a ser algo temido por la gran banca, uff, palabras mayores. Hay que darse una vuelta por las cifras de nuestor sistema financiero para ver de que estamos hablando.
Ahi queda eso.
P.D.:¿Conoceremos algun dia los retornos reales de un inversor, que haya permanecido diez años en afinsa?
19 julio, 2006 a las 12:06 am
Hola amigo carlos. te voy a hablar de Forum en lugar de afinsa, puesto que es lo que conozco. En cuanto a los retornos de clientes que hayan estado 10 o mas años y que ya esten cobrando te puedo decir que en ningun caso han estado por debajo del 8 % anual, siengo en ocasiones mas. Decirte que len os listados de valoracion de la filatelia utilizada se puede apreciar como ha ido ivolucionando dicha filatelia en los 27 años de la empresa, y se puede apreciar dicha rentabilidad. Decirte tambien, que el error importante es el de considerar en tus inversiones como única opción el mercado financiero. En dicho mercado, logicamente toda rentabilidad que este por encima del euribor se sobre entiende que ha de ser renta variable, por lo tanto implica algun tipo de riesgo. En este caso hya que tener en cuenta que hasta el fatidico dia 9 de mayo, los productos no eran financieros, por lo que no dependian de dicho indice. El cliente metia un dinero, el cual la empresa lo utilizaba para comprar un activo (filatelia) el cual se vendia antes o despues en funcion del producto contratado. Dichos activos (filatelia) llevaban 27 años dando rentabilidades medias en torno al 12 % anual, por lo que garantizarle al cliente un 5 o 6 % anual, les dejaba todabia un buen margen de maniobra y beneficios. La empresa en su contrato se compromete a encontrar comprador o en su caso recomprar dicho activo con ese beneficio minimo garantizado o bien un porcentaje de la venta siempre que dicha venta se realice con un beneficio mayor. Esto es un simple resumen del funcionamiento de los productos, y com puedes ver no tienen absolutamente nada que ver con un mercado financiero, si no en un mercado libre de compraventa de valores filatelicos, el cual, basado en la estabilidad mostrada durante tanto tiempo, les permitia garantizar unas plusvalias de ese tipo. Logicamente si tu sabes que algo que compras hoy, el año que viene lo vas a venderlo un 12 % mas caro, y eso ha sido asi durante mas de 25 años, te puedes permitir el lujo de garantizarle unas plusvalias del 5 o 6%. podemos recordar epocas en las que el precio del dinero estaba al 15 o 18 %, los IPF estaban en el 9,10% y a nadie nos sorprendia. Lo que pasa es que en un pais sobrebancarizado como este parece que si ellos no pueden dar rentabilidades altas, no hay ningun mercado que puedan darlas. Pues no es asi, pues sin ir mas lejos tenemos otro mercado que es el inmobiliario que lleva varios años dando rentabilidades por encima del 10 %. A diferencia de la filatelia, este mercado no ha sido tan estable. Pero de todas formas, estoy convencido de que el que no quiera comprenderlo no lo comprenderá, pero hay que entender que el mercado filatelico, nos guste o no lleva mas de 150 años funcionando, y bien seleccionado siempre ha dado unas buenas rentavilidades.
no quiero extenderme mas, así que un saludo y hasta otra
19 julio, 2006 a las 11:45 am
estoy de acuerdo con kiko, ya q ese es el sistema de funcionamiento. puramente mercantil.
Carlos que es lo que quieres??? numeros???
haber, te estoy diciendo que yo ahorraba 60€ el primer año, el segundo ahorraba 60€ +4% q lo subian para compensar.
y el primera año que empece a cobrar, osea el año 11, cobre 211 anuales, osea kitale 60€ y veras la plusvalia. multiplicalo por 12, 211*12=2532 si le restamos los 720€ q yo inverti…te da 1812 el primer año de beneficio. kieres mas numeros?? pq el segundo año que estado cobrando recuperaba 260€ mensuales.
tengo amigos clientes (de la edad de mis padres) q no lo hicieron a 10 años sino a 20 años, prefirieron dejarlo y seguir invirtiendo, y ellos de un plan de 5000pesetas de las antiguas (30€) estaban cobrando a dia 5 de mayo mas de 600€ mensuales. pq??? simple su filatelia tenia mas de 27 años de antiguedad. pq?? pues suma 20 años en su poder mas los 7 años que ya tenia como minimo la filatelia, q es la edad minima (mas o menos) para ser considerada un VALOR FILATELICO, pq asi ya se conoce su evolucion.
no se hijo, que mas necesitas saber???
Marta: creo q si esa es la ley, entonces estan mal informados los de la platforma. pq nos dijeron que el unico interes de pedir ahora una aportacion era para pagar gastos derivados y que si luego cuando consiguieramos resolverlo todo sobraba dinero en la cuenta de la plataforma, se devolveria la parte correspondiente a cada afectado que se hubiera apuntado.
19 julio, 2006 a las 12:34 pm
Carlos, gracias por tu respeto, pero se bien de lo que hablo. Era citygroup el encargado de llevar esta operación a cabo y sí molesta esta empresa, pero es algo que sólo saldrá a la luz con el tiempo, muchos años después, ahora mismo este es un tema tabú en ciertos sectores,
19 julio, 2006 a las 2:07 pm
Para Carlos.
Buenas Carlos, soy un asesor de Afinsa, y ya que estas pidiendo los retornos reales de la inversión pues te los voy a dar (te escribo desde el respeto y no busco enfrentamiento).
Hay varios tipos de operaciones, la más común es el PIC, con un funcionamiento parecido a un plan de ahorro. Estableces una cuota anual, que puedes dividir en mensualidades o en pagos trimestrales. Con ello compras un lote de valores filatélicos. Esa cuota tiene un incremento anual del 4 % (esta cuota se establece para que siempre aportes el mismo poder adquisitivo, puesto que se tomó la inflación como referencia, una inflanción un poco alta). Al tercer año puedes rescatar tu inversión de un solo cobro. Afinsa te recompra desde ese año y hasta el séptimo por un precio iagual a tu aportación más un incremento del 5 % anual simple de cada uno de los lotes que hayas comprado. El resultado de esto te lo compra a un 75 % de su tasación. (en esto tenías razón, la plusvalía, que no interés, es menor al 5 % anual, por el porcentaje de recompra). A partir del 7º año se garantiza un valor de recompra igual a tu aportación + el 8% de interés simple anual, pero se estima una revalorización del 16 % simple anual. Para terminar de calcular la plusvalía, a la valoración de tu filatelia, si lo rescatas de una sola vez creo recordar que se te compra a un 80 % de su valor si lo rescatas de una vez, y a un 85 % si lo haces por rentas mensuales (tendría que mirar un contrato para decirte estos últimos valores pero creo recordar que eran así). Si lo rescatas del año 10 en adelante, se te garantiza un valor de recompra de tu aportación más un 10% anual simple, pero se estima un 16 % anual simple. Para terminar de valorar tu inversión tendrías que aplicarle los porcentajes de recompra, un 80 % si es de un solo pago o el 85 % si es por rentas mensuales.
Ciertamente la plusvalía es ligeramente menor por los porcentajes de recompra, haciendo un simil, la Tae sería del 12 %. La parte no garantizada de la plusvalía es variable, pero actualmente se estaba pagando el 16,6 % simple anual (de media en este tipo de operaciones).
En el resto de operaciones, a 1,2 y 3 años, las plusvalias iban del 5,5 % simple anual al 7%. En estas operaciones, la comisión de Afinsa ya estaba descontada y aparece en el contrato por un valor del 3 %.
Al final, salvo en estas ultimas operaciones, lo que terminas rescatando depende de la evolución de la filatélia que te ha sido asignada. Una de las últimas operaciones pagadas en mi oficina fue un MIP (que al igual que el PIC tiene una parte variable) y se pago por 2000 € más de la mejor estimación hecha, debido a que esa filatelia en concreto tubo un mejor comportamiento.
En fin espero que haya podido responder a tu pregunta, si tienes alguna otra duda, deja otro mensaje y si esta en mis posibilidades te la responderé.
PD: Por desgracia, el hecho de que Afinsa se constituyera hoy por hoy en banco no le haría sombra a ninguno de los grandes bancos españoles (bsch o bbv) y por lo que yo tengo entendido, no se ha dado este paso porque el tamaño de la empresa haría que fuese muy facil oparlo con la perdida de control de la empresa, resultaría como un banco de tamaño medio que no esta integrado en ninguno de los grandes grupos, por lo que la desventaja competitiva es muy grande. Cuestión distinta es que la evolución natural de la compañía iba encaminada a un mercado eminentemente financiero y en un medio largo plazo mi opinión era que se iría hacia la banca de inversión, pero sin entrar a competir en el mercado de banca minorista.
20 julio, 2006 a las 1:10 am
Muchisimas gracias por las aclaraciones,de Kiko, Eva y Juan Manuel. Lamento haber generado un estado de animo negativo en Jonatan, aun asi gracias, incluso por suponer que soy mas joven que tu, tratandome de hijo, yo tambien supongo que me llevas unos buenos años.
Tras vuestras aclaraciones, ahora si comprendo que el negocio no era de renta, como malinteprete en todos los medios, sino un negocio de compra especulación y venta, con lo que los retornos eran por venta; discuplen mi torpeza.
Aclarar que los mercados financieros, nos guste o no son el referente en toda inversión. Aclarar a Kiko que por supuesto que hay productos de renta fija que dan mas que el euribor, en españa y en europa, y por supuesto fuera de ella. El topico de que renta fija igual a no riesgo, es una confusion generada por el adjetivo «fijo», pero no exime del riesgo. No creo que este sea el foro, para aclarar este punto.
A jonatan decirle que en ningun caso he buscado nada mas que informacion, pero sigo pensando que el negocio de afinsa-forum, a mi no me ofrece garantias de continuidad; ojala me equivoque, seguramente mi ignorancia del mercado de activos como la filatelia (aunque soy colccionista aficionado), me lleve a ser prudente.
Mucas gracias de nuevo.