Asociaciones de usuarios a sueldo
La inspectora de Hacienda encargada del tema de Afinsa y Fórum, María Teresa Yábar, afirmó ayer ante el juez que no había visto ni rastro de irregularidades contables en Afinsa. Todo se debió a un cambio de criterio contable. Las dos empresas éran contabilizadas como sociedades mercantiles y pasaron a serlo como entidades de crédito. Ese es el motivo por el que los directivos de Afinsa están en la calle, como es evidente. Claro, que vosotros me diréis, y qué pasa con los afectados ¿Quién les devuelve a ellos el dinero? Pues, hay que reclamar. Me dicen que, como adelantamos en este blog, las asociaciones de consumidores no quieren demandar al Gobierno porque si lo hacen no reciben la subvención que aprobó un reciente consejo de ministros, o reciben menos dinero. ¡Una vergüenza, vamos! En estas circunstancia, lo mejor es agruparse en plataformas y echarse a la calle. Sobre todo, armar mucho ruido, para que el Gobierno reconozca de una vez su culpa.
14 junio, 2006 a las 10:41 pm
Soy afectado de afinsa a mis 20 años, y tio gracias a vuestra información me estáis haciendo la vida más llevadera de verdad, os agradezco vuestro interes de informar, y vuestro voluntad de llegar a la verdad. Pero mi pregunta es la siguiente. ¿?Si pedro solbes dice que las empresas son mercantiles de ahi el exo de declararlos de tal forma en la declariacion de la renta, xk una inspectora dice lo contrario? No entiendo nada, lo que si tengo muy claro es que mi dinero me lo van a devolver, cueste lo que cueste y anuncio una huelga de hambre apartir del dia 4 de julio en la puerta del mimso ministerio de economia. Supongo que será dañino para el gobierno ver a un xico de 20 años en una situacion limite. Espero que den marcha atrás mañnaa en el informe del administrador judicial o la guerra habrá comenzado.
14 junio, 2006 a las 10:50 pm
Hay una asociacion, que dice defender a usuarios y consumidores, que ha dictaminado, a través de su presidente, que las plataformas privadas se disolverán como azucarillos…
A los que ven tan claro el futuro no les da por comprar loterías y esas zarandajas, porque se forraban…!
Si este país de sinverguenzas y pícaros ha funcionado tan bien hasta ahora(con caídas gordas y todo) a lo largo de tan insigne historia…qué nos queda por ver!!!
Si del refranero tiramos, vamos a encontrar explicaciones para ambas posturas…
yo me sigo quedando con la filosofía de ser bueno y honesto, aún dándome p’al pelo cada vez más, incluso cuando me he unido a comerciantes de olé, que hacían y obligaban a hacer correctamente el trabajo, al hilo de lo que marcaba la ley…País!!??
14 junio, 2006 a las 10:53 pm
Bueno una parte de su culpa, xk toda la culpa no la tiene el, ni los gobiernos anteriores.(creo yo)
14 junio, 2006 a las 11:51 pm
Y yo me pregunto si esta señora no se paró a medir las consecuencias de su manía persecutoria sobre estas empresas o si ni siquiera se paró a pensarlo. Nos vendieron la moto diciendo que la intervención se había realizado para proteger a los inversores, ¿ a qué inversores?, al futuro inversor claro, pero se habían olvidado de los 300.000 inversores actuales de las empresas, porque a éstos los ha jodido pero bien, además de dejar en la calle a 4000 honrados trabajadores que llevan un mes defendiendo su honraded cuando lo único que han hecho es trabajar, trabajar y trabajar.
Maria Teresa ¿puedes dormir? porque nosotros no podemos, ¿lo sabías?, pues ya te lo digo yo, llevamos un mes sin dormir, sin comer, nos cuesta salir a la calle, porque a los trabajadores nos miran de reojo, los que decían ser nuestros amigos ya no lo son, y la opinión pública se ríe del inversor, le tacha de listillo por querer rentabilizar algo más su dinero y de tontos por haber invertido en estas empresas.
Ahora dices que tú no dijiste lo que dijiste, que ha sido el fiscal el que te ha mal interpretado. Sinceramente creo que no tienes vergüenza ninguna y ójala pagues por lo que nos has hecho, porque tú sabes bien que hay otras formas de intervenir una empresa sin tener que montar el espectáculo holliwoodiense que montaste. No tienes vergüenza.
Espero que pagues por ello.
15 junio, 2006 a las 12:57 am
Este gobierno es malo malísimo eh? Esto no hubiese pasado si gobernasen los de tu cuerda eh? 😀 buf
15 junio, 2006 a las 2:19 am
soy el asesor de afinsa que te escribio. ¿Ya ha declarado la inspectora? ¿Es cierto lo que dices en el blog? …….. todo esto es por un cambio en los criterios contables de la hacienda publica?????????
15 junio, 2006 a las 10:47 am
Sigo sin aclararme lo mas minimo; unos dicen que el Gobirno es muy malo, otros que se han cambiado los criterios contables, otros que hay que asociarse, que si la Inspectora… .Pero nadie me dice lo que debe Afinsa a sus inversores-(A)- y cuanto vale todo lo que tiene Afinsa ahora mismo, sellos,casas,cuentas, etc.-(B)-
Ya que, si B es mayor que A, no hay problemas, si B=A,tampoco los hay, y si B
15 junio, 2006 a las 10:57 am
Sin ser afectado, está claro que hay muchos responsables «cazados» (administradores, auditores, etc.) pero su solvencia no va a ser suficiente ni de lejos para atender todos los compromisos.
La única posibilidad real de que los inversores recuperen su dinero es que se declare la responsabilidad de la administración, obviamente la administración dice que no tiene nada que ver, pero eso lo tendrán que decir los jueces.
Si la ley díce que estas empresas enviarán sus cuentas auditadas a las Consejerías de Consumo y lo hicieron, el informe de auditoría de Forum de 2004 ya ponía los pelos como escarpias. ¿Por que no hicieron nada? Se supone que si lo reciben es para leerlo, y actuar en consecuencia, no para archivarlo sin más (para eso ya está el Registro Mercantil).
Puede que por ahí enganchen a la administración, si no todo el patrimonio se lo van a llevar los abogados, auditores, liquidadores, etc. y para los inversores va a quedar muy poquito.
15 junio, 2006 a las 12:57 pm
Si esto se veia venir. Si es que nadie da duros a cuatro pesetas.
15 junio, 2006 a las 1:30 pm
Gus la ignorancia k desprendes en tu frases es tremenda tio, sino sabes los entresijos de las cosas mejor callate, porque hay muchas sensibilidades con este problema, si te informaras mejor quizas comprenderias el problema en la seguridad juridica en el trafico mercantil que conlleva este caso de supuesta estafa, PERO CLARO TU SUELTAS TU FRASE Y TAN AGUSTO QUE TE QUEDAS, pues informate por favor xk esto tb te puede pasar a ti con cualquier cosa que adquieras campeon. Y de hecho me llama la atención como puedes decir lo que dices leyendo el artículo que da sentido a este foro, Pero en fín supongo que todo esto es fruto del egoismo de quien sabe que esta vez no le ha tocado, pero recuerda que el vulnerar la seguridad de 400000 es poder vulvera la de cualquiera el día de mañana. Ojalá no te toque de verdad porque es muy doloroso campeón. Muchas gracias al economista y en especial a cristina caballero, la cual me encantaría conocer para hablar más de este tema, puesto que ella sí se informa y nos informa. UN SALUDO Y ANIMO A TODOS
15 junio, 2006 a las 1:31 pm
Gus la ignorancia k desprendes en tu frases es tremenda tio, sino sabes los entresijos de las cosas mejor callate, porque hay muchas sensibilidades con este problema, si te informaras mejor quizas comprenderias el problema en la seguridad juridica en el trafico mercantil que conlleva este caso de supuesta estafa, PERO CLARO TU SUELTAS TU FRASE Y TAN AGUSTO QUE TE QUEDAS, pues informate por favor xk esto tb te puede pasar a ti con cualquier cosa que adquieras campeon. Y de hecho me llama la atención como puedes decir lo que dices leyendo el artículo que da sentido a este foro, Pero en fín supongo que todo esto es fruto del egoismo de quien sabe que esta vez no le ha tocado, pero recuerda que el vulnerar la seguridad de 400000 es poder vulvera la de cualquiera el día de mañana. Ojalá no te toque de verdad porque es muy doloroso campeón. Muchas gracias al economista y en especial a cristina caballero, la cual me encantaría conocer para hablar más de este tema, puesto que ella sí se informa y nos informa. UN SALUDO Y ANIMO A TODOS
15 junio, 2006 a las 1:31 pm
Gus la ignorancia k desprendes en tu frases es tremenda tio, sino sabes los entresijos de las cosas mejor callate, porque hay muchas sensibilidades con este problema, si te informaras mejor quizas comprenderias el problema en la seguridad juridica en el trafico mercantil que conlleva este caso de supuesta estafa, PERO CLARO TU SUELTAS TU FRASE Y TAN AGUSTO QUE TE QUEDAS, pues informate por favor xk esto tb te puede pasar a ti con cualquier cosa que adquieras campeon. Y de hecho me llama la atención como puedes decir lo que dices leyendo el artículo que da sentido a este foro, Pero en fín supongo que todo esto es fruto del egoismo de quien sabe que esta vez no le ha tocado, pero recuerda que el vulnerar la seguridad de 400000 es poder vulvera la de cualquiera el día de mañana. Ojalá no te toque de verdad porque es muy doloroso campeón. Muchas gracias al economista y en especial a cristina caballero, la cual me encantaría conocer para hablar más de este tema, puesto que ella sí se informa y nos informa. UN SALUDO Y ANIMO A TODOS
15 junio, 2006 a las 1:32 pm
perdon me ha sio un fallo del ordenador
15 junio, 2006 a las 4:26 pm
Todo lo que se habla, se comenta y se dice es de Afinsa. ¿ Qué pasa con Fórum? ¿ Puede alguien informarnos de algo? Los directivos, a diferencia de los de Afinsa, siguen en la cárcel.¿ Es qué son más culpables de algo?
Si todo es por el cambio de criterio de Hacienda y la Sra Yábar, que empiece Solbes a tener un criterio. Y con carácter retroactivo. Recuerdo las palabras y los gestos de Moraleda pidiendo calma a los afectados unos minutos después de la intervención. Recuerdo los gestos y las palabras de Rodríguez Zapatero pidiendo calma a los afectados aquella misma tarde. Una petición que no presagiaba ayuda y que no tuviésemos temos. Todo se ha quedado en una mentira más. Unámonos contra este gobierno corrupto y contra esta Hacienda de pijos que no saaben ni lo que hacen.
15 junio, 2006 a las 5:22 pm
Fede ¿serías tan amable de explicar por qué el informe de auditoría de Fórum 2004 pone los pelos como escarpias?. Te lo agradecería mucho porque como digo anteriormente de Fórum es que no sé nada ni se habla nada.
15 junio, 2006 a las 6:13 pm
Mirar este video
http://www.crisisforumafinsa.com//html/AusbancIntervenciones.html#TELEMADRID
15 junio, 2006 a las 7:09 pm
No soy uno de los afectados por AFINSA o FORUM FILATËLICO, pero tengo amigos que sí los son, incluso uno que me recomendó invertir ahí; afortunadamente no me decidí.
Leo en algunos de los comentarios que anteceden que la culpabilidad de estos casos se quiere desviar hacia el Gobierno de turno y hasta se llega a señalar al Presidente del Gobierno. Obviamente si eso fuese cierto la responsabilidad civil subsidiaria sería del ESTADO y, por tanto, éste tendría que hacer frente a las cantidades no recuperables, pero seguramente no es el caso, entre otras razones porque en una economía de libre mercado, aunque existan organismos o instituciones encargados de velar por el correcto funcionamiento, cada individuo puede llevar su dinero a dónde estime oportuno debiendo valorar la ecuación rentabilidad – riesgo.
Mi padre tuvo unas acciones de Manufacturas Metálicas Madrleñas, S.A, yo las tuve de Banca López Quesada, S.A, de Naviera Aznar, S,A y de Nuevo Banco, S.A, sociedades que cotizaban en las Bolsas de Valores; sabeís lo que me queda de ellas: los respectivos resguardos, con unos cupones muy bonitos para recortar el dividendo, sin otro valor que el de recordarme que «aquello fue una inversión desastrosa». No cobramos ni un duro. Pero ánimo, lo de AFINSA y FORUM FILATÉLICO todavía no está aclarado; dejémos a los jueces que desenreden la madeja.
15 junio, 2006 a las 8:50 pm
NO ES LO MISMO ANTIPARA, CUADNO TU INVIERTE EN BOLSA TE EXPONES A LOS RIESGOS DE LAS FLUCTUACIONES DEL MERCADO, Y TE EXPONES A LOS VAIVENES DE LA ECONOMIA, Y HASTA AHÍ PERFECTO, SI AFINSA FUERA A LA QUIEBRA POR EL RIESGO QUE YO TOMO DE ACUERDO, PERO RECUERDA K ESTE CASO SE CONOCE DESDE HACE TRES AÑOS Y NO SE HA HECHO NADA POR EVITARLO, SI SE HUBIERA PARADO EN SU DÍA SERÍAN MUCHO MENOS LOS AFECTADOS ENTRE ELLOS NO ESTARIA YO A MIS 20 AÑOS. ESO ES LO QUE YO RECRIMINO AL GOBIERNO ACTUAL Y AL ANTERIOR, LA HIPOCRESIA DE SÍ HACERSE LA FOTO CUANDO ESTAS EMPRESAS DONABAN GRANDES SUMAS Y NO SUPERVISARLAS COMO LA LEY DEBIA HABER CONTEMPLADO. Cuando yo me ekivoco en mi trabajo soy responsable de ellos, xk no hacer responsable a un gobierno que no ha regulao un sector cuando tenia k haberlo hecho, no te parece correcto que el gobierno pague cuando se equivoque, es más estas empresas pagaban al fisco religiosamente, para eso sí se les estudia y para los demás no?. Por favor hombre que sto parte la seguridad jurídica de un país, pero tranquilos que en las proximas elecciones se verá y luego vendran sus llantos, xk ellos tb lloran. ANIMO AFINSEROS JUNTOS PODEMOS
16 junio, 2006 a las 11:59 am
Pablo Indignao: Tienes todo el derecho a reclamar las cantidades aportadas; eso nadie te lo niega pero estimo que tus aportaciones a AFINSA lo eran en calidad de inversión con unos típos de interés tentadores para los que estaba ofreciendo el mercado. Te he puesto unos ejemplos de sociedades que cotizaron en Bolsa y que, en algunos casos, la quiebra vino como consecuencia de continuadas irregularidades e incluso con connotaciones políticas. Yo no entré en AFINSA simplemente por no ver esa seguridad de la que nos hablaban. Claro que, a toro pasado, se ven las cosas con más claridad.
16 junio, 2006 a las 6:54 pm
ANTIPARA: sigo discrepando de verdad, comprendo que hayas tenio experiencias negativas en tus inversiones, pero nos podemos conformar por la negligencia regulatoria de la administración, quebrar la confianza en el tráfico jurídico es lo peor que le puede pasar a una economía. Además en este caso filatélico estamos hablando de cambio de criterios contables, he estudiado contabilidad y te aseguro que cualquier empresaria puede quedar insolvente si se le cambia de la noche a la mñana el criterio contable, porque aunque nos pese la contabilidad es muy subjetiva, y si nos informas la propia Afinsa intento regular el mercado con el código de buen gobierno en el ámbito filatélico, adelantándose a la implantanción oficla del código de buen gobierno que por ahora solo recomienda la CNMV. Este caso es complejo pero mientras más lo estudio más interrogantes me aporta, de ahí mi indignación de la negligencia de la administración que se ha saltado a la torera cual principio de presunción de inocencia tirando por la borda la imagen de una empresa que no había demostrado ningún atisbo de irregularidad. Esto nos desprotege al ciudadano medio de forma terrible y nos expone a un sin fín de ataques por parte de cualquier ente, llamese fiscalía, AEAT, Gobierno o grupos de gran influencia economica-financiera
17 junio, 2006 a las 3:04 pm
Aquí no existe estado de derecho. Aquí campa la arbitrariedad, el saqueo, el abuso de poder, el pasarse la ley por la entrepierna. Esto es una incautación al más puro estilo estalinista. No hay por dónde pillarlo.
19 junio, 2006 a las 3:56 pm
animo pablo indignado yo te apoyo en la huelga de hambre y encadenarte
a las puertas de la moncloa
20 junio, 2006 a las 7:52 pm
Estas asociaciones de pretendida defensa de los consumidores se están manifestando como lo que en realidad muchas de ellas son (espero que no todas): Un negocio montado con el único fin de enriquecerse a costa de los problemas o desgracias de la gente corriente. Lo que menos les preocupa es defender los intereses de los asociados. A lo sumo representan -bastante mal, por cierto- un papel con un cierto aire reivindicativo, para que parezca que se mueven y guardar así un poco las apariencias.
En el fondo se venden al mejor postor y jamás muerden la mano que les da de comer.
Estos dias solamente he visto a AUSBANC pronunciarse claramente dispuesta a emprender acciones contra el estado si es preciso. Las demás solamente apuntan a las empresas y de la más que evidente responsabilidad de la administración en todo este embrollo no dicen ni pío.
Hatajo de sinvergüenzas, eso es lo que son.
20 junio, 2006 a las 11:09 pm
…Y yo me pregunto… Una vez montado el pollo, qué es mejor para recuperar el dinero:
a:/ La via penal?
b:/ La via mercantil?
… Y asociarse bien a:
a:/ Una asociación de consumidores tipo ADICAE, etc…?
b:/ Una plataforma de afectados?
Teniendo claro esto, creo que todo lo demás (quien tiene la culpa, si el gobierno que si tal y cual…) esta tan sólo para discutir.
Si algien informado puede aclarar algo, sería de agradecer
21 junio, 2006 a las 1:17 am
Juanjo, totalmemte de acuerdo contigo, Ausbanc es la única que dice las cosas claras, peo, ¿para cuando la demanda de responsabilidad civil subsidiaria contra el gobierno? Si, como estoy leyendo es la única manera de recuperar nuestro dinero, ¿a qué espera para ponerla? ¿A que salga un juez impidéndolo?
21 junio, 2006 a las 9:36 pm
Aviso para Pablo Indignao, tengo 27 años, si te animas con la Huelga de hambre yo me apunto, pero en la puerta de la Audiencia Nacional, soy de Barcelona, aunque mi contrato basura…..acaba para finales de julio, no podria hacerlo hasta agosto, y no me importaria hacer la huelga de hambre.
Los interesados en Huelgas de Hambre que se pongan en contacto conmigo…
mentirascontraafinsa@lycos.es
Gracias y animo a todos.
Cliente de Afinsa
21 junio, 2006 a las 10:52 pm
Tiene razón el presidente de Ausbanc que para tapar toda la mierda de este Gobierno, han dado el pelotazo mas grande de la historia pero no se han dado cuenta que les ha esplotado en toda la cara que la tienen muy dura, y la ministra de sanidad es una inecta como algunos ministros mas que hay por ahi, es una pena que hayan hecho esto, porque lo podian haber hecho de mil maneras y no como lo hicieron, que lo estamos pagando todos los españoles que estabamos en estas empresas, y digo yo, porque, Hacienda no devuelve todo lo que ha cobrado de estas empresas si tan ilegales son, y entre el patrimonio que me consta que tienen, acciones, y pasta en todos los bancos del pais, vereis como cobramos todos, y ¿porque han pagado con el dinero de empresa a todos los trabajadores? no existe un fondo de garantia salarial para estos casos ¿no han quebrado estas empresas? pues que les paguen con el susodicho FONDO SALARIAL, y como creeis que todavia siguen en toda España las oficinas abiertas sobre todo de Forum Filatelico me podeis decir si es normal esto, que encima de no entrar ni un euro están originando una serie de gastos impresionante QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE POR FAVOR
y por favor si alguien no entiende de como funcionaban estas empresas que no se permitan el lujo de hablar a lo tonto y no hemos sido avaros ni mucho menos, pues en el caso de Forum daban el 5,25 % a ver si esto es un desfase tan grande de lo que dan los bancos. y bajo mi punto de vista la administración debe de poner el resto de dinero que falte para poder recuperar todos nuestros ahorros.
23 junio, 2006 a las 11:34 pm
…Y yo me pregunto… Una vez montado el pollo, qué es mejor para recuperar el dinero:
a:/ La via penal?
b:/ La via mercantil?
… Y asociarse bien a:
a:/ Una asociación de consumidores tipo ADICAE, etc…?
b:/ Una plataforma de afectados?
Teniendo claro esto, creo que todo lo demás (quien tiene la culpa, si el gobierno que si tal y cual…) esta tan sólo para discutir.
Si algien informado puede aclarar algo, sería de agradecer
26 junio, 2006 a las 11:29 pm
IIuiser, ni la via penal ni la concursal. ¡Que nos dejen trabajar!, es la única forma para que los clientes recuperen su dinero y pronto. Los valores filatélicos no pueden salir al mercado de una vez (aunque eso es lo que le gustaría a muchos) porque dicho mercado se desplomaría. Si la compañía (Afinsa) dice que puede (y hasta el 9 de mayo tenia +-190 millones de euros) y solamente sus acciones en Escala Group estaban a 39$ con un valor aproximado de 900 millones de dorares, porque recordemos, ese dinero es los clientes de Afinsa, y si ahora está las acciones a 7$ ¿Quien esta llevando a la quiebra a Afinsa?. No se puede olvidar, que esta situación nos la han creado.
30 junio, 2006 a las 12:51 am
Nos deberíamos unir todos bajo una misma plataforma, sólo los afectados de Afinsa con 1 euro al mes podriamos pagar un abogado de 175000 euros, si se unen los de Forum podremos elevar la suma a 350000. Creo que está bien pagado, y demandar al estado, demandar a la inspectora de hacienda (que creo que como profesora es también fina), e incluso demandar a alguna asociación que se está lucrando en demasia. También a ciertos abogados que andan a la rapiña.
30 junio, 2006 a las 7:11 pm
las famosas tarjetitas de los grandes centros comerciales, resulta que si una empresa factura mas de 3000 euros (en el periodo de un año) debe de hacer constar ante hacienda los datos de dicho cliente, el cual engañado por los supuestos descuentos y regalitos pasa a estar mas controlado si cabe por la administración que rapidamente intentará constrastar estos datos con su declaración de renta (que hay como no cuadre, cagada) sin hablar de la pasta que obtienen los centros comerciales utilizando sus datos, preferencias, nivel adquisitivo, etc. Pasta que obtendran vendiendo estos datos a empresas de marketing. O a nadie le ha llegado propaganda con sus datos , sin saber ni como los habian obtenido y de productos que nunca ha solicitado ni remotamente. Cuadratura del circulo.Solo añadir que encima jode mucho la preguntita en caja ¿Tiene la tarjeta Carrefour, Alcampo,Caprabo,Eroski? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.Ta luego peña.