¡Noticia bomba!, ¡Hemos pillado al Gobierno!
Muchos de vosotros me decíais estos últimos días que el Gobierno estaba detrás de la intervención de Fórum y Afinsa. Nosotros hemos sido siempre discretos. Pero hoy publicamos unos documentos enviados desde el comité federal del PSOE a los diputados en los que se presumía, más o menos, de haber impulsado la intervención de estas dos sociedades y de que los tribunales hayan puesto las cosas en su sitio. ¡Una auténtica barbaridad! Y todo, para sacudirse la fama de corruptos heredada de otros gobiernos e intentar calmársela al PP. ¡Aún mayor barbaridad! No os perdáis hoy elEconomista. Desde que empecé a escribir este blog, siempre he defendido que hay que separar los negocios de la política y cada vez es más evidente de que ambas cosas andas revueltas. No creo que a ese de vosotros que me dijistéis el otro día que había perdido 30 kilos con esto de los sellos, le haga gracia que el Gobierno lo haya favorecido, cuando se supone que está para lo contrario, para apoyar a los ciudadanos. Por eso siempre hemos defendido que hay una responsabilidad subsidiaria del Estado. Corre el bulo por Madrid que desde el Gobierno se avisó a algunos amigos para que sacaran el dinero, pero no pudieron porque sus contratos vencían a medio o largo plazo. Si alguno conocéis a alguien en esta situación, por favor, enviarme vuestra historia a mi email: amadorg.ayora@eleconomista.es
P.D. A ese lector que elogiaba nuestro periódico y nuestras fotografías, en primer lugar, le tengo que dar las gracias, aunque yo no saliera muy bien parado, y en segundo término, decirle, que tengo al jefe de fotografía encantado con el piropo. ¡Como no es presumido el chaval, es lo que le faltaba!
11 julio, 2006 a las 12:47 am
gracias a periodicos como el suyo podemos encontrar una poca luz en toda esta pesadilla ,pero me pregunto porque no sale esta noticia en los medios, les ruego que ustedes que tendran medios para llegar esta noticia a mayor gente posible, y ojala saliera en la telemañana porque esto es un drama para muchas familias como la mia . un saludo y gracias
11 julio, 2006 a las 2:37 am
Amador muchisimas gracias, Acabo de llegar de salir hoy lunes ya que he terminado los examenes, y no fijate mi preocpacion que despues de haber bebido algo sigo mirando la web para ver informacion del caso Afinsa.Y AHORA QUE PODEMOS HACER AMADOR? Os vuelvo a reiterar mis satisfaccion por vuestro trabajo porque sois los únicos que estáis hablando e investigando.Es para mi un orgullo escribir en este blog y espero algun día conoceros para poder agradeceros todo lo que estáis haciendo. Es increible que ocurra todo esto, pero mi padre ya lo decía, es maniobra del gobierno para desvirtuar la realidad (que bien le has venido el mundial) y aparte maniobra de los bancos que estaban perdiendo los tan ansiados depositos de los clientes. El caso es que mañna martes sale la vista oral para ver si permiten el plan de viabilidad, cosa que no se si pasara pero como recupere el dinero, aún asi lo tendre encuenta toda mi vida para el voto, y eso que tengo 20 tacos. Cuidaros y sigo atento vuestro periodico. Un abrazo. AFINSEROS UNIDOS JAMÁS SEREMOS VENCIDOS.
11 julio, 2006 a las 8:19 am
Pero esto es verdad!!!!!!!! De donde sacais esta información, si esto es verdad tenemos que salir a la calle a hechar a esta gentuza que esta en el gobierno. TODOS A LA CALLE COMO EN ARGENTINA.
11 julio, 2006 a las 9:40 am
En esta página, le puedo asegurar que hay muchas personas en esta situación. Visítenos.
Gracias
11 julio, 2006 a las 9:43 am
http://afectadosforum.com/foro/ esa es la página, por si antes no quedaba claro
11 julio, 2006 a las 9:53 am
Algo así tenía que ser. Carece de sentido que despues de 2 meses lo único que hayan encontrado sea una discrepancia en el críterio de enteder si son mercantiles o no, y paralizar la empresa. Es un absurdo sin precedentes. Por eso no se paraliza una empresa , a no ser que como temiamos muchos lo que querían era hacer desaparecer una empresa si o si. En fin , una vez más sociatas haciendo rumasadas en un país en el cual parece cada vez más claro que Europa termina en los Pirineos. Sigamos así , que esta vez no les salva ni la negociación de ETA y eso que espero con todo el corazón del mundo que no haya ningún casquilo más saliendo de ninguna pistola.
11 julio, 2006 a las 10:55 am
¡Enhorabuena por la noticia!
11 julio, 2006 a las 11:58 am
si esto es verdad no hay forma de que se publique en todos los medios para que toda España sepa la clase de govierno que tenemos,y que el Sr.ZP esconda para siempre la sonrisa falsa que tiene
11 julio, 2006 a las 12:32 pm
pido lo mismo que los que han escrito antes, amador, es necesario que vosotros que teneis los medios, difundais esta noticia, que salga en los matinales, en el medio dia de antena 3, telecinco, y demas, ya no digo la primera pq es una mano del gobierno.
cada dia se prueba mas esto, pero los que lo entendemos no nos sorprende, pero aquellas personas q no tienen tanta facilidad para entender las cosas, y q siguen pensando lo que decian los noticiarios son los primeros que deberian saber esto.
estos señores solo kieren ganar dinero, CHORIZOS!
11 julio, 2006 a las 12:38 pm
Esperemos que los demás medios se hagan eco de esta información, eso sí, citando las fuentes que sois vosotros. Enhorabuena por seguir informando rigurosamente y no dejar en el olvido el tema..y también por el periódico que está muy bien elaborado. Quizás echo en falta más noticias sobre el sector inmobiliario que también preocupa, creo recordar que antes teníais una sección dedicado a ella pero hace tiempo que no la veo..bueno, no obstante, enhorabuena y a seguir trabajando
11 julio, 2006 a las 12:55 pm
No veo ninguna gravedad a que el gobierno acelere un caso de presunta corrupción y estafa. Si no hacen nada, porque no lo hacen. Si lo hacen, porque lo hacen. No hay quien entienda al pueblo… aparte que valorais que no hay pruebas cuando no teneis ni idea de lo que se cuece en la agencia tributaria y en la fiscalía. Ya no importa si al final lo demuestran todo, vosotros ya teneis vuestra opinión prefabricada y alentada tanto por la ignorancia del proceso y los cantos de cisne de los asesores de las empresas. Me pregunto que pasará cuando acabe de estallar el asunto en USA. O cuando empiecen a salir todos los nombres relacionados con estas empresas y que también están siendo investigados. O si algún día se filtra la carta de Ballester a Cano, que no tiene desperdicio…
Y a ver ahora donde están los que decían que todo esto era un montaje para tapar el caso Bono, si ahora resulta que el tema Afinsa/Forum viene de julio del año pasado. Ahora será que es para tapar el proceso vasco. O para tapar el fiasco de la selección en el mundial. O cualquier asunto de actualidad que podais relacionar sin pruebas…
11 julio, 2006 a las 12:57 pm
Llevamos dos meses esperando esta noticia y va a pasar desapercibida. Yo reitero la petición de los post anteriores. Haced que se entere todo el país de la msma manera que se enteraron todos el día de la intervención. Hay mucha gente, clientes y trabajdores que dormirían mejor esta noche.
11 julio, 2006 a las 2:55 pm
Toni creo que estas un poco cegado por tu socialismo, cosa que respeto pero no comparto. El documento es claro ejemplo del intento de un gobierno por quitarse la etiqueta de corrupto, y te recuerdo que un gobierno no tiene k poner o quitarse etiqueta unicamente tiene k gobernar con equidad y respetando la constitución, y la seguridad del tráfico jurídico, cuestiones que desvirtua con macroactuaciones policiales fuera de todo contexto que desequilibran la estructura de cualquier mercado. Mañana te puede pasar a ti con este gobierno o con otro porque se tiene k gobernar bajo el equilibrio y la sensatez no para ponerse medallas de foto fácil. Con tu comentario se pone de nuevo de manifiesto como personas ajenas al tema comentan sin tener la información necesario para ello y por tanto creando la confusión que el economista intenta borrar en todo momento, pero claro es muy fácil jugar con el equipo ganador, osea no etar metido en los de los sellos y ser socialistas…MAÑANA TE PUEDE PASAR A TI, Y ESE DÍA LEERE EL CASO Y DESPUES OPINARE NO AL REVES.
11 julio, 2006 a las 6:08 pm
¿Por qué no se interviene el Banco Santander como se hizo con Afinsa, enviando toda la policia y que se vea por todos los medios?¿Por qué no se mete al sr. Botín y demás en la carcel? ¿No están acusados de delitos contra la Hacienda Pública y de apropiación indebida,entre otras causas??
¿No será que ellos si pagan favores y AFINSA no quiso hacerlo?? Cada vez entiendo más la perdonación de deudas, y porqué AFINSA molestaba a los bancos.Estos del prisoe han sido y siguen siendo unos CORRUPTOS.No piensan en las víctimas para nada,solo piensan en el poder
11 julio, 2006 a las 6:33 pm
TOÑI, YA QUE SABES TANTO Y LO TIENES TAN CLARO PORQUE NO LO COMUNICAS CLARITO PARA QUE LOS IGNORANTES COMO YO NOS ENTEREMOS DE LO SUCEDIDO . DIME QUE SE CUECE EN LA FISCALIA Y AGENCIA TRIBUTARIA YO UNA CIUDADANA DE A PIE NO TENGO PORQUE SABERLO CUENTAMELO CARIÑO ….LAS PERSONAS SOCIATAS COMO TU TIENE QUE INFORMAR……………LA VIDA DA MUCHAS VUELTAS Y MAÑANA TE PUEDE PASAR A TI
11 julio, 2006 a las 7:15 pm
Lo de «sociata» te lo puedes ahorrar, porque ni simpatizo con el PSOE, ni le he votado jamás, ni creo que les vote en un futuro. Y obviamente comprenderás que para informar están los medios, no los ciudadanos de a pie (que yo también soy uno de ellos). La información está toda ahí para quien quiera consultarla.
Por cierto, si en Afinsa estaban tan seguros de su inocencia y pretendian presentar esta tarde un plan de viabilidad basado en una contabilidad que consideran impecable… por qué no han presentado dicha contabilidad?
Como puede ser que no hayan sido capaces de rebatir a los acreedores cuando estos han afirmado que en la recompra de los sellos de los clientes estos JAMÁS han podido ser vendidos a una empresa ajena al grupo Afinsa?
11 julio, 2006 a las 7:30 pm
Para empezar, quienes han intervenido a ambas empresas son los jueces no el Gobierno, sí, Sr. Amador G. Ayora, los jueces, esas personas que usted ignora en su teoría (entre otras cosas, porque la tira por la borda su historia) y que son determinantes
Pero además les recuerdo la Constitución, que en su art. 128.2 prevé la intervención pública de empresas privadas cuando así lo exiga el interés general. ¿Cuál es la situación de estas empresas?Pero si uste mismo dice que en las querellas hay pruebas concluyentes en el caso de Afinsa.¿No publicaron que los edificios de Afinsa estaban hipotecados?¿Qué pasa con el desfase patrimonial?¿No iban ustedes a sacar a la luz la historia?¿Es que no ha habido una investigación por parte de la fiscalía anticorrupción?
Su información es puro humo (¿está detrás otro partido político?). Que la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE se arrogue (en un documento que es público, sí público, se puede descargar de la web del PSOE) la lucha contra la corrrupción a partir del escándalo de Fórum y Afinsa no significa que el Gobierno esté detrás de la operación. Pura demagogia.
11 julio, 2006 a las 8:06 pm
R: los jueces han actuado en base a las informaciones que les presentaron en el juzgado. Es cierto que podían haberse leído bien todos los datos y confirmarlos antes de realizar la intervención, pero ¿quién duda a estas alturas de que los jueces no son independientes y se bailan al son del gobierno? No tienes más que ver lo que ha hecho Garzón nada más tomar posesión de su puesto.
¿Realmente crees que era del interés general como dices según la constitución, la intervención de estas empresas PRIVADAS? ¿o era sólo por el interés de unos pocos socialistas corruptos, que no todos, a los que esta empresa PRIVADA molestaba?
Por el interés general debería seguir funcionando para que los clientes recuperaran TODOS su dinero ¿o acaso prefieres que se acabe demanadando al psoe y al gobierno por cómo lo ha hecho, tenga que pagar una indemnización a costa de todos los españoles, incluido tú?
11 julio, 2006 a las 8:13 pm
R ENTERATE. la fiscalia anticorrupción y Hacienda no tenían ni la mas minima intención de intervenir la empresa por la sencilla razón de que ellos mismos lo consideran mercantil, lo cual la intervención carece de sentido. Carece de sentido tambien que 2 meses mas tarde , despues de haber tenido la empresa a sus pies, no hayan encontrado nada salvo la diferencia en el criterio de como considerar la empresa , pero tiene los hue… de decir que el valor de la empresa es de 570 millones de €, valorando Escala a 4.70 $ la acción ( hoy valen 5.84 $) y los sellos como no saben tasarlos valen 0 $. Pues esa no es una manera de valorar el activo ( si se consideran los sellos de los clientes ), ya que no es real. Al final Luzon o Pavia han pedido a Pedraz que le diga al Administrador Gravalos que se deje de chorradas y que tase la filatelia que hay en las camaras ya que es «ESENCIAL» para ver el valor rel de la Cia.
Total, que culpa tendrá el juez si a admitido a tramite la querella digo yo, y no defiendo a Amador Ayora, aunque me parece de lo más fresco que hay hoy por hoy en este Estado de » Derecho» ( ja,ja) que vivimos. Gracias a Economista nos estamos enternado de cosas que otros peridicos de color Salmon ni lo dicen. Claro, claro es que ahora esto despues de todas las chorradas que se han dicho como chalets de lujo, Monaco, sellos falsos etc….( En el caso Afinsa) no le corresponde salir en la prensa salmon sino en SALSA ROSA.
Animo Ayora. Tu sigue así que escueces.
11 julio, 2006 a las 8:18 pm
Tampoco lo veo yo tan claro, porque ¿que tendrían en contra de Afinsa y Forum? Además quién ha instruido todo el tema no han sido los jueces ?que cuando actúan en contra de ETA, la oposición dice que fastidian al gobierno y ahora iban a actuar al dictado de sus ordenes, es todo bastante extraño, ya lo he dicho en otras ocasiones k puedan tener parte de culpa vale, pero que lo han orquestado ellos no se.
11 julio, 2006 a las 9:54 pm
PERDONA R, pero estas algo equivocado o equivocada…el que vende humo es el gobierno, al haber intervenido (cosa q demuestra esta carta) dos empresas, y a día de hoy no se ha demostrado nada. No mire el articulo 128 y mira el derecho de presunción de inociencia que es el cual donde se sostenga nuestro estado de derecho, pero a ti que más te dá, si para tí se ha hecho bien, supogno k te gustaran las pelis del oeste xk la entrada en las sedes a sido al estilo del septimo de caballeria, para ponerse medallas, que pena me da la gente que es ´tan fanática de un partido, SI SON TODOS IGUALES, ahora unos y luego otros pero siempre van a su interes, pero en este caso al PSOE le convenia la intervención y colaboro para que se produjera. AFINSEROS UNIDOS JAMAS SEREMOS VENCIDOS
11 julio, 2006 a las 11:44 pm
R las empresas las intervienen los jueces si pero engañados por el gobierno que asi de paso desvia la antención aquel dia que salia el caso Bono. Claro que pueden intervenir a una empresa pero ¿ porque no intervinieron el BBVA cuando se descubrio que sus directivos se repartian miles de millones en paraisos fiscales ? ¿ porque no intervienen de la misma forma el SCH ? ¿ porque no intervienen a CAJASUR por fasear sus cuentas durante varios años ?
12 julio, 2006 a las 1:41 am
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Banco/Espana/abre/expediente/BBVA/ocultar/fondos/Jersey/cdsemp/20020323cdscdiemp_15/Tes/#
http://www.lukor.com/not-neg/finanzas/portada/06051609.htm
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Comienzan/tramites/apertura/juicio/Emilio/Botin/fraude/fiscal/cdsemp/20060711cdscdsemp_3/Tes/
12 julio, 2006 a las 2:24 am
Creo que deberiamos ponernos de acuerdo, en que el color politico de cada uno, es independiente de la cagada de Afinsa. Digo cagada en todos los aspectos. Cagada que lleve tantos años estafando bajo un concepto encubierto de antiquisimo sistema piramidal. Cagada la forma de actuar bajo cortina de humo, bloqueando la posibilidad de sus clientes de una salida digna a la situación.
Yo sigo insistiendo, en los mismo.Independientemente de lo que ha pasado hasta hoy, alguno duda de la existencia de la estafa. Sin nuevos clientes no hay ni liquidez ni solvencia para responder a los contratos.
Siento no poder apoyar a los desesperados, diciendoles que la empresa debe continuar. Los apoyo, diciendo que la salida debe ser muy controlada, pues seguramente debe haber una cantidad de fondos desviados de narices.
12 julio, 2006 a las 10:17 am
Vamos a ver carlos el atiquisimo sistema piramidal que tu dices el primero en todo caso que lo utiliza es la seguridad social, que si no hay nuevas aportaciones de todos nosotros, incluido tu , se iria al carajo.
Por tanto no hagas demagogia de eso, ¿ o crees que si un banco o cia. de seguros no tiene nuevas aportaciones de clientes podria seguir subsistiendo ? ¿ o de donde sacan para dar tantos prestamos los bancos ? ¿ que van al banco de españa a perdir cada vez que necesitan ? ¿ o no será que utilizan el dinero de los clientes que hacen depositos para darles el 2% y luego vas tu carlos le pides al banco un prestamo, hipoteca, etc.. y te dan el dinero del que lo puso y a ti te lo cobran al 7%?
Es así queramos o no queramos como funcionan hacen de intermediarios y cobran su diferencia entre lo que le pagan al que puso y al que lo pide.
Entonces todo es piramidal y habrá que intervenir también a bancos, cias de seguros, seguridad social, etc…
12 julio, 2006 a las 10:42 am
Parece que mi comentario ha levantado sarpullidos, pero sigo pensando lo mismo. No me creo que jueces como Santiago Pedraz o Fernando Grande Marlaska obedezcan al Gobierno y mucho menos que hayan sido engañados. Un poco de respeto. Grande Marlaska ya ha demostrado sobradamente que es independiente. Lo que no vale es vituperar a los jueces dependiendo de si actúan acorde con el partido político de turno.
Campano. Si el juez ha admitido la querella es porque hay fundamentos de delito. ¿Cómo sabes que no han encontrado nada? Pero si los directivos de Fórum siguen en la cárcel. Si Ayora ha admitido en uno de sus comentarios que en la querella de Afinsa había pruebas concluyentes. Otra cosa, dices que Hacienda y Anticorrupción consideraban a las empresas mercantiles, es decir, que se pasaban la legislación por el forro. Pues vaya argumento.
A Pablo Indignao. Lo siento si has perdido dinero en este asunto. Pero la culpa no la tiene el Gobierno. En España debemos empezar a ser responsables y asumir la repercusión de nuestras propias decisiones. Nadie te obligó a invertir en sellos y si Hacienda, Anticorrupción y dos jueces independientes creen que hay que intervenir una empresa es porque hay indicios claro de delito.
12 julio, 2006 a las 11:08 am
primero no estoy de acuerdo con q es un sistema piramidal, ya q cualquier empresa lo seria, pq sin clientes, no se puede pagar a los demas.
la emrpesa puede vender perfectamente la filatelia en el extranjero, q para eso son mas ahorradores q nosotros y aprecian mas el arte, ademas de q la filatelia no esta sobre valorada sino q esta vendida a precio de varios catalogos internacionales, no al precio de uno solo.
lo q no dicen es q el señor Botin perdono una deuda al PSOE de 1000 millones de € referente a la campaña….
por dios, aquellos q teneis dudas, es q esta muy claro.
los jueces no han hecho nada malo, esta claro, pq solo siguen los tramites, lo unico q tiene de extraño es la manera en como lo han hecho, pq nada de lo que acusaban cuadra.
Y para el lector que dice q saldran cosas en USA y demas sitios relacionados con esta empresa (siempre hablo de Afinsa), yo estoy convencido de que se equivoca, sigo creyendo en una empresa que siempre a cumplido, y de la cual sus dueños siempre han tenido un elevado grado de moralidad.
Hablar desde fuera es muy sencillo, como aquel q me viene diciendo ahora el «ya te lo dije..» cuando ni si quiera conoce el caso.
Lo siento mucho, pero sigo convencido y cada dia mas, de que todo a sido para que unos politicos puedan darse mas importancia, sin pensar en las personas como nosotros, los de a pie, que necesitamos el dinero para comer y no para comprarnos camisas Armani o Lacoste
12 julio, 2006 a las 1:15 pm
La verdad es que los afectados (de AFINSA O DEL GOBIERNO)mirese como se quiera lo estamos pasando fatal , y sin comerlo ni beberlo no lo han puesto en bandeja, y no lo tenemos que trajar y pienso ¿que he hecho yo para merecer esto? la respuesta es, tabajar toda mi vida y ahorar para tener un futuro digno ESO PENSABA AÑOS ATRAS….pero¿ hay futuro , hay dignidad ?en resumidas cuentas sea por( AFINSA O POR EL GOBIERNO)pienso… no hay mas verdad que todo es mentira…PERO NOS DEJAN PENSAR
12 julio, 2006 a las 1:50 pm
R. Manifestaciones políticas prohibidas a las 2 de la tarde , un par de llamaditas y perimitidas a las 5.30 de la tarde por Marlaska. No me comentes de lo de la independencia de los jueces por que en esta pais se han quitado y puesto magistrados del supremo y del constitucional por ser de un u otro partido politico asi que de independientes nada monada.
Y no han encontrado nada por la sencilla razon que el preinforme no concluyente del Gravalos solo imputa un agujero patrimonial de 1700 millones de € en base a la consideración erronea juridica de la naturaleza de los contratos. Y la sobrevaloración de los sellos esta por ver. A partir de ahí ni cuentas extrañas , ni blanqueos ni falsedades documentales , ni administraciones desleales ni ochocuartos. A por cierto, tiron de orejas de Pavia y Luzon contra Pedraz.
Ademas ha quedado claro por el informe interno de PSOE que la intervención es politica, ya que ni Hacienda ni el fiscal Anticorrupción tenían intención de intervenirla.
Lo que está claro es que Pedraz tiene una patata caliente encima de la mesa que no sabe ni como quitarlo.
13 julio, 2006 a las 10:56 am
campano, pedraz ya se esta kitando la patata caliente.
solucion, concurso de acreedores, liquidamos y a tomar viento.
ahora tenemos que unirnos y destrozar a todo aquel q se ponga por delante. nos han humillado, si HUMILLADO tratandonos como mierda en su zapato, y eso q el presidente es zapatero… jusjus, perdon.
conclusion, esto es peor q marbella. se metian con el pobre señor Gil, q para mi era un señor, ya q arreglo y hermoseo un pueblecito. y estos señores no hermosean nada sino que lo pisan y repisan, a quien ?? a nosotros el pueblo.