Economía

Cristóbal Montoro: "Vamos a una caída económica mayor a la que dice Moncloa, de más del 12%"

  • "Es un desconcierto que se rechace un número tan elevado de solicitudes"
El exministro de Hacienda Cristóbal Montoro. Nacho Martín
Madrid

Cuando le preguntas, a bocajarro, cómo se siente alguien que va a pasar a la historia como el autor de los presupuestos más longevos de la democracia, sonríe y dice que nunca pensó que eso pudiera ocurrir y califica de "anomalía democrática" que un gobierno utilice las cuentas de otro ideológicamente diferente. Desde el,confinamiento apenas ha salido de la su casa en la Sierra de Guadarrama, ejerce de abuelo, da esporádicamente alguna clase puntual, atiende a los medios de comunicación y tiene tiempo libre, algo impensable en quien fuera nada menos que durante 11 años el súperministro de hacienda que más tiempo ostentó esa cartera.

Cristóbal Montoro (Cambil, Jaen 1950), licenciado en económicas y empresariales y doctor en economía aplicada hace honor durante la entrevista -celebrada telefónicamente- a su justa fama de "cerebrito" de los números y, en cuanto te despistas, es capaz de impartirte una lección de teoría económica, que luego el mismo traduce en román paladino "para que los lectores de elEconomista lo entiendan mejor y no se aburran", señala.

Catedrático de Hacienda y jubilado tras más de 40 años de servicio público le tocó gestionar desde el el gobierno dos grandes crisis y suele. comentar que cuando se marchó "España crecía el doble de la media europea y se creaba al medio millón de empleos al año".

Dice que los presupuestos planteados por el gobierno del PSOE y Podemos son ideológicos y crean muchas incógnitas sobre si van a servir para afrontar esta crisis. Señala que subir el IRPF a las rentas altas es "el chocolate del loro en términos recaudatorios" e insiste en que "decir con el dinero que se reciba de la UE se va a cambiar el modelo productivo es ilusorio". Cree que España no se dejará arrastrar por fórmulas bolivarianas "porque Europa no lo consentiría" y critica que se haya prometido a bombo y platillo el ingreso mínimo. "y se rechacen masivamente las solicitudes".

¿Cómo se siente al pasar a la historia como el autor de los Presupuestos más longevos de nuestro país?

No esperaba que fueran tan longevos: cuando se promueve la investidura de un presidente del Gobierno, lo normal es que tenga sus propios Presupuestos y no siga con los de un Gobierno anterior, con unos planteamientos ideológicos diferentes. Seguir con los Presupuestos de Mariano Rajoy ha sido una anomalía democrática debido a la inestabilidad política que ha habido en España.

¿Y quién ha manejado mejor 'sus' Presupuestos, el PP o el PSOE?

Los Presupuestos del Gobierno del PP se podían aplicar perfectamente en uno de otro signo porque fueron el resultado de acuerdos políticos de siete grupos parlamentarios. Además se consensuó con los principales sindicatos de la función pública en un momento de recuperación económica y de creación de empleo muy importante que supuso 500.000 nuevos empleos al año. Esos Presupuestos facilitaron que la economía española continuara creciendo con seguridad, fiabilidad y sin desequilibrios, y por eso los ha podido mantener un Gobierno socialista.

"Seguir con el Presupuesto de Rajoy ha sido una anomalía democrática"

¿Qué le parece que se haya decretado un estado de alarma por 6 meses sin apenas control parlamentario?

En un Estado de derecho el control parlamentario es fundamental. Y el liderazgo también. Está claro que hay que tomar medidas, y negar que existe una crisis de salud pública que exige confinamientos en diferentes grados es muy peligroso. En la primera ola, por no ver la realidad se tensionó nuestro sistema sanitario. El nuevo estado de alarma lo que pretende es dar base jurídica para la actuación de las CCAA, y lo que debería haber es más coincidencia en las decisiones que estas toman en su conjunto. En un estado federal, como Alemania, es el Gobierno central quien lidera y la canciller no tiene ningún problema en decir que va a cerrar la hostelería, pero se cierra compensando a los establecimientos hasta en un 70% de su facturación. España no es Alemania, pero las CCAA podían ahormar una postura común si el Gobierno central no hace su tarea de coordinación.

¿Y qué le parecen estos nuevos Presupuestos que se van a presentar?

Son unos Presupuestos bastante ideológicos, que crean muchas incógnitas sobre si van a servir para estos momentos de crisis. Veremos en qué queda la subida de impuestos, porque los partidos nacionalistas no son de izquierdas, y por lo tanto son poco propensos a las subidas fiscales. Estos Presupuestos están diseñados para poner de acuerdo a los partidos de la coalición PSOE-Podemos, pero veremos cómo quedan cuando tengan que recibir el apoyo de quienes facilitaron la investidura.

La subida del diésel, de los seguros, los impuestos directos e indirectos, en esta situación, ¿es acertada?

El daño que está viviendo la economía española procede de la crisis de salud pública, y mientras no se resuelva, vamos a seguir en un ciclo desacelerado de la economía y por tanto no es el momento para subir ninguna clase de impuestos. Se debería recuperar el escenario económico de crecimiento antes de que, por meras razones ideológicas, se planteen subidas de impuestos. Pero, ya veremos quién vota a favor de esa política impositiva, y puede haber sorpresas.

¿Le cuesta entender que el PNV apoye estas subidas? ¿Cree que están más cerca ideológicamente del planteamiento fiscal del PP que del PSOE?

Mi experiencia fue que durante casi 20 años pudimos acordar con el PNV el Concierto Económico Vasco. Y se desarrolló además el Cupo. Hubo una capacidad de acuerdo muy grande porque el modelo económico impositivo del PNV está mucho más cerca del que tiene el PP que del PSOE. En definitiva, el PNV también representa un centro político en el País Vasco y a mí me gustaría que ese grado de entendimiento se pudiera volver a producir en el futuro.

"El modelo impositivo del PNV es mucho más próximo al del PP que al del PSOE"

¿Hubiera sido necesario, como dice Elvira Rodríguez, un plan de reequilibrio fiscal para contener el déficit?

Sí, eso es lo que dice la propia Ley de Estabilidad Presupuestaria. Pero ahora quienes nos tienen que supervisar ese plan son las mismas instituciones europeas que han suspendido temporalmente el Pacto de Estabilidad y Crecimiento al menos hasta 2022. A partir de ese año, lo normal es que volvamos a aplicar el plan de estabilidad y crecimiento y que la programación de objetivos de déficit y deuda en España sea obligatoria. Cuanto menos sean, hasta entonces, el déficit y la deuda, en nuestro país, menos esfuerzos tendremos que adoptar en forma de mayores impuestos o menor gasto público en un programa a medio y largo plazo para volver al equilibrio presupuestario.

¿Los fondos europeos son el maná para cambiar nuestro modelo productivo y pueden repercutir dos o tres puntos en el PIB?

Decir que con el dinero europeo se va a cambiar el modelo productivo no deja de ser ilusorio. Estamos haciendo frente a una crisis con bastantes recursos financieros que proceden del BCE y eso hay que verlo como muy positivo, porque nos puede ayudar claramente a salir de esta crisis. También el programa de fondos es positivo porque son ayudas de recuperación, de resistencia, y de fortalecimiento para toda la economía europea. Dicho esto, pensar que ese dinero va a ser capaz de alumbrar un nuevo sistema productivo en España es absurdo. Una cosa es que la recuperación económica vaya orientada hacia donde quiere la Unión: digitalización, lucha contra el cambio climático, etc., y otra es que con esos millones podamos hacer una economía nueva.

¿Esos 140.000 millones de la UE serán con condiciones?

Ahora no estamos en la crisis anterior, que era de déficit público. Esta es una crisis de salud pública, que está cancelando la actividad económica y por tanto sufrimos más los países que tenemos una estructura económica de pequeña y mediana empresa, con servicios como la hostelería, la restauración, el turismo, los transportes, los viajes, etc. Es falso que esto se haya debido a los desequilibrios que teníamos porque más bien ocurría al revés, teníamos el crecimiento económico más sano de nuestra historia, sin desequilibrios. Eso es precisamente lo que explican los documentos que ha presentado el Gobierno en el plan presupuestario del 15 de octubre y también en el libro amarillo. Pensar que todo es gratis total puede dar lugar a que se comprometa gasto público, y si esto ocurre está garantizando más déficit público y más deuda, lo que frena el crecimiento económico del futuro.

"Es ilusorio pensar que ese dinero va a cambiar el modelo productivo español"

¿Qué el PIB haya registrado un alza histórica, de más del 16% en el tercer trimestre, es solo un espejismo?

Eso es un rebote que se produce después del cierre completo de la actividad, pero en términos interanuales sigue cayendo el PIB entre un 8,5 y un 9%. Veremos qué ocurre en el último trimestre del año... porque las cosas no pintan bien. Los confinamientos y las restricciones que son necesarios por razón de salud pública perjudican mucho la actividad económica y vamos a vivir este año, y me temo que el próximo, una caída de capacidad económica superior a lo que nos ha dicho el Gobierno. Estará por encima del 12% en vez del 11,2% que nos dicen, y también es posible que el déficit público supere la previsión del Ejecutivo.

Pues da vértigo solo pensarlo…

No estamos seguros de cuánto tiempo se va a alargar esta crisis económica, pero somos un país capaz de resolver este tipo de situaciones, y de vencer a los peores pronósticos. Yo estoy convencido de que vamos a salir pronto y bien de esta crisis porque en esta ocasión tenemos muchos recursos.

"Subir el IRPF a las rentas altas es el chocolate del loro"

¿No es vergonzoso que no se haya llegado a un acuerdo político para unos Presupuestos de reconstrucción?

Lo ideal en esta situación crítica es que esos Presupuestos fueran acordados por la inmensa mayoría de la Cámara. Yo me sumo a los que no entienden que haya tanta discrepancia y crispación en un momento en que nos jugamos la vida. Creo que se debe a la fragmentación y la dispersión de partidos que polariza todo. Se empujan para ver quién llega más lejos y de forma más radical a los planteamientos.

¿Está usted entre los que temen que la presencia de Podemos en la Moncloa pueda llevarnos a una situación parecida a la de Venezuela?

España tiene una situación muy diferente a la de Venezuela y otros países latinoamericanos. Somos un éxito de progreso económico y social, de apertura y asentamiento de instituciones democráticas, y de consolidación del Estado de derecho. Somos parte de la UE, y estamos en un proyecto europeo que no se dejará arrastrar por fórmulas bolivarianas. Es verdad que estamos viviendo un auge de los nacionalismos, del proteccionismo en materia económica y del populismo en el ámbito político, y eso simplifica las soluciones políticas.

¿Y eso no es peligroso?

Esas tendencias son negativas porque son retrógradas. Impiden los aspectos más positivos de la globalización, de la innovación tecnológica y en definitiva de alcanzar un mundo mejor en términos de igualdad y oportunidades para todos. Esas tendencias habría que reducirlas, y por eso se debe impedir que se reduzcan libertades cuya garantía son las instituciones del Estado de Derecho.

¿A usted le parece tan peligroso Vox como Podemos?

No quiero hacer calificaciones políticas. Sigo en el PP, pero solo como un militante absolutamente de base y aunque me inquieta y me preocupa lo que pueda ocurrir en España, no voy a entrar en valorar la acción de ningún partido. Sí me preocupa especialmente lo que pueda ocurrir con el proyecto de integración que hemos desarrollado en la UE.

¿Subir los impuestos al Patrimonio y las rentas altas es el 'chocolate del loro' por su escasa recaudación?

Efectivamente, subir el IRPF a las rentas altas es el chocolate del loro en el sentido que realmente en términos recaudatorios van a dar poco. Son propuestas más ideológicas que prácticas. Si se trata de aumentar la progresividad del IRPF se podría haber actuado reduciendo el IRPF en los tramos medios bajos del impuesto, que es lo que hicimos nosotros en 2018. Una rebaja de impuestos en las rentas entre 12.000 y 18.000 euros anuales, y eso mejora la productividad. Lo que pasa es que obviamente merma la recaudación en unas cuantías muy superiores a lo que ahora están pretendiendo hacer. Si se suben los impuestos como una mera operación equivocada de marketing, cae la actividad y se mandan señales equivocadas, porque eso al final produce pérdida de confianza, dentro y fuera de España. No es el momento de subir impuestos, sino de recuperar la creación de empleo, el crecimiento económico que teníamos y volver por tanto a la casilla de salida de antes de la pandemia.

"Subir impuestos produce una pérdida de confianza dentro y fuera de España"

La renta mínima va a costar 3.000 millones, y por ahora es casi un fraude porque se han rechazado más del 60% del millón de solicitudes…

En España ya existía una renta mínima que daban las CCAA. Y ya había una cobertura social bien ahormada y engrasada, y hubiera sido mejor que la nueva cobertura, que efectivamente es necesaria, hubiera sido gestionada por las autonomías o los ayuntamientos, que son las Administraciones más cercanas al ciudadano y las que conocen las realidades sociales de las familias. Prometer algo así a bombo y platillo y no cumplir o rechazar un número tan elevado de solicitudes solo lleva al desconcierto.

¿Las pensiones son sostenibles?

El Pacto de Toledo fue muy útil para sacar del debate político las pensiones y tranquilizar a los pensionistas, en el sentido de que con independencia de que se produzcan cambios políticos en el Gobierno de España nadie va a reducir sus pensiones. La sostenibilidad del sistema de pensiones va a depender de la sostenibilidad del Estado, que a su vez depende del crecimiento y la creación de empleo que seamos capaces de generar. Hubiera sido mejor en vez de una subida generalizada plantear subidas concretas a colectivos puntuales, pero las pensiones no corren peligro y el Pacto de Toledo es una garantía en tiempos difíciles.

La renta de los hogares en España ha caído cuatro veces más que en la UE en el confinamiento. ¿Por qué?

Porque nuestra estructura económica es diferente de esa media europea. Tenemos una estructura de pymes y de autónomos que, evidentemente, si dejan de facturar no tienen capacidad de financiación, y son esos servicios los que generan la renta a todos los hogares. Si perdemos el turismo, la hostelería, los viajes, etc., si perdemos tanta actividad económica, la renta de los hogares se resiente, las familias se vuelven más temerosas, y los que tienen suficiente renta la dedican al ahorro y no al consumo, lo que agudiza la crisis.

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forum Comentarios 29
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navegante, y este desastre lo han conseguido en 100 días de progreso.
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Señor Montoro, vamos a una caída económica mucho mayor, porque eso será la media, pues la ruina de un montón de sectores ya están endeudados y arruinados de por vida, y todo con el beneplacito de los que han montado la mayor ruina de este País.

Puntuación 59
#1
Marisa
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Si la crisis se agrava habrá que buscar fórmulas para que los más desfavorecidos, (millones), puedan sobrevivir. Una fórmula sería habilitar hoteles en Madrid, como se ha hecho en Canarias, y acoger a tantos y tantos que vienen a Madrid. ¿A que sí Pablito?

Puntuación -14
#2
ferrusolo
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Sr. Montoro, usted tomó una decisión que un gobierno conservador jamás debió tomar: subir los impuestos para que todos los mamandurrieros que vivían del Estado pudieran seguir a lo suyo. Socialismo bajo el PP.

Puntuación 77
#3
VIO
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El Sr. Montoro no paró de subir impuestos hasta que consiguió que los propios votantes del PP dejaran de hacerlo. Incluso se permitió subir el impuesto a las Loterías hasta conseguir acabar con la recaudación. Llegó un momento que no sabía a quién y cómo recaudar más. Daba la sensación de que estaba obsesionado con ser el Ministro de Hacienda que más recaudaba. Estaba engreído, pedante, se consideraba en posesión de la verdad económica y se creía un superministro por encima del bien y del mal. Ahora que ejerza de funcionario y de abuelo, que es lo suyo. El daño que le hizo al PP es incalculable. En mi opinión, de no haberse propasado tanto en su obsesión recaudatoria Mariano Rajoy seguiría de presidente. En el fondo, la confianza que Mariano Rajoy depositó en él lo llevo a perder el gobierno y a dejar el país como está.

Puntuación 68
#4
Manuel
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El modelo productivo del PSOE consiste en comprar voluntades para perpetuarse en el poder como sucede allí donde gobierna.

Puntuación 42
#5
JuansinMiedo
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Y.....ESO SE LO ASEVERA UN SOCIALISTA DE TODA LA VIDA !!!

Puntuación 29
#6
Lobo
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Sr. Montoro es ud. un chupasangre al igual que la Montero, parasitos que se le olvidan en recortar en politicos y funcionarios. Tendrian que mandar al paredón a todos los que han sido y son politicos y muchas pagas nos ahorrariamos y los que vengan sepan a donde vienen, ladrones y asesinos es lo que son. ( Os habeis comido la Sanidad y el futuro de nuestros hijos, no teneis perdón.)

Puntuación 59
#7
Hundiendo España
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Pero, ¿otra vez el Montoro este dando lecciones? ¿El que aprobó la mayor subida de impuestos de la historia? ¿El que aprobó una amnistía fiscal que ha sido declarada inconstitucional por el TC? ¿El que aprobó la mayor aberración jurídico-tributaria que se haya hecho jamás en España (El Modelo 720)? Está mejor jubilado y calladito en su casa.

Puntuación 43
#8
Río Rojo
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Ahora viene este HP que nos arruinó a todos con la subida de impuestos, a sentar cátedra.

Vete a la mierda, chorizo.

Puntuación 48
#9
Usuario validado en Google+
jrbmaestre@hotmail.com
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Pero si el sinvergüenza este al siguiente día de entrar en el gobierno solo se dedico a subir impuestos.

Puntuación 40
#10
Un funcionariomenos= a mas riqueza
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Ja, ja ja el funcionario Montoro que fue el que genero la subida salarial de funcionarios al 2% sin haber salido de la crisis,lo mismo que equiparación salarial entre cuerpos del estado y mejoras de condiciones de funcionarios...Si cuando creas un equipo o gobierno compuesto por funcionarios primero ellos y lo siguiente ellos otra vez por si acaso.

Puntuación 30
#11
AROUND THE WORLD
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Montorete dando lecciones de LA NADA.

Otro que tiene muchísimo que callar de su época de Ministro.

Y al que los tribunales no hacen mas que darle bofetadas a sus "Leyes Bucaneras".

Puntuación 25
#12
ANALISTA DE HECES
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LOS GRANDES ARRUINADORES FURON EL HP DE ZAPA TERO Y SUS VOTANTES RETRASASDOS

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#13
Paco, paquito, paquere
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Si, si pero según la EPA tenemos más de tres millones de funcionarios los mismos que antes de la crisis del 2008 cuando teníamos un 9% de paro, y este funcionario aun pedían más paco, paqui plantilla, que están 300.000 funcionarios más por entrar en la legislación que estamos.

Puntuación 24
#14
Carlos
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Será entre el 18% y el 20%.La ruina total y sin miras de acabar. Pero éste país se lo merece por ignorantes, sectarios y no saber leer los tiempos...La sabiduría viene de Dios y hace tiempo nos alejamos de Él...

Puntuación 34
#15
Razonamiento
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Aunque el individuo no me guste, el sr. Montero tuvo que aplicar subidas de impuestos que no quiso, porque zp le dejó un puro de más de 30000 millones de euros de déficit suplementario. Ósea una auténtica barbaridad. Aquí el problema es que son siempre los mismos los que arruinan el país, ósea los socialistas. Y que conste que mi voto irá a vox y está bien razonado.

Puntuación 16
#16
Intervengan ya !.
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Los comunistas van a incendiar España en cuanto la UE ponga condiciones a la ayuda, quieren robar esa ayuda; va a haber muchos muertos, mucha violencia, España va a perder el 30% de su PIB y un 40% de parados. Sres de la UE: despierten ! Intervengan España ya !. Los comunistas nos están asesinando y robando !.

Puntuación 20
#17
D Villamil
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Cristóbal .. vamo a ve: Si no sabes la función de X, cómo os arregl'ais para conocer Y? A bulto?

O sabéis mas de lo que nos contáis al rebaño de borregos, borregas ..y ...ahora los borreg@s julantrans?

Ah, Cristóbal ..estarás muy orgulloso de tu gestión como buen socialista que eres, pero la realidad es que tuvisteis la oportunidad ( y el mandato!de los electores!!) de dar la vuelta al sistema socialista antiobrero y antiespañol instalado en España desde....desde siempre...y no lo hicisteis, au contraire...lo blindasteis en aras del consenso progre y para evitar los problemas que tarde o temprano alguien tendrá que afrontar...si o si pues el sistema da los bocaos.

En la sierra confinao bien eh? Ya, claro.

Puntuación 15
#18
Dílo !.
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A ver, Tito Montoro, no dices que los comunistas están dando un golpe de Estado, que van a abolir la Constitución por Decreto, que van a instaurar la república bolivariana y a sacar a España del Euro y de la UE. Dílo !.

Puntuación 7
#19
El daño que hizo este hombre
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El daño tan brutal que hizo este hombre con su 720 y otras barbaridades.

Parecía un ministro de Podemos.

Puntuación 18
#20
Usuario validado en elEconomista.es
social
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Este socialista encubierto hijo de p... sigue vivo.

Puntuación 15
#21
Serafin
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Este sinvergüenza con su amigo Rajoy me engañaron como un chino, este elemento me convenció de que iban a bajar los impuestos y el primer día de gobierno subió el IBI un 10% ,luego prometió bajarlo , y bajo, si bajo una mird.................. y luego viene Casado y vota lo mismo que los Etarras,los GOLPISTAS Y los Comunistas , no me engañareis , votare a VOX

Puntuación 23
#22
estadoprofundo
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Nadie del PartidoPodrido tiene ninguna credibilidad , dicen que la econosuya va muy bien la suya y la de sus amigos , por ejemplo dilapidando los 1350 del castor , que finalmente irán a sus amigos banqueros

Con ellos y sus políticas, por ejemplo el impuesto al sol , España se retraso como mínimo de 10 a 20 años en progreso sostenible.

Lo único potable es que en ataque de sinceridad manifesto que los presos políticos no cometieron ninguna malversación a diferencia de otros testigos embusteros

Puntuación 3
#23
Incrédulo
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Fíjate si es evidente la caída, que hasta el inútil éste lo sabe. Con vosotros hubiese ocurrido exactamente lo mismo. Sois socialdemócratas también. Eso sí, de color azul y una gaviota. Los otros un puño y una rosa roja. En fin zurdos socualdemócratas que viven a expensas de los que trabajan.Y para ello le arreglan la vida a los que no trabajan en España, incluyo la mayoría de funcionarios, y con ello les siguen votando.

SOIS LO MISMO.

Puntuación 13
#24
in
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#Incrédulo, efectivamente son lo mismo. En tiempos de los Reyes Católicos se hizo famosa la frase: tanto monta, monta tanto. Isabel como Fernando.

Hoy en día la frase es: tan inútil y dañino es Montero como Montoro.

Los tiempos cambian, los lemas también.

Puntuación 11
#25