Política

Ferrán Bel: "Puigdemont y Junqueras pactaron que uno se exiliaba y el otro no"

  • "Para que haya independencia se necesita el 50% y no los tenemos"
  • "El soberanismo no se plantea una opción distinta a Puigdemont"
  • Referéndum: "El derecho a decidir lo retomará el Estado español"
El responsable de acción política de PDeCAT, Ferrán Bel. Foto: Fernando Villar.

Es uno de los dirigentes pata negra del PDeCAT, uno de los 712 regidores que en su día firmaron un compromiso de cesión de locales para el referéndum del 1-O. Ha viajado varias veces a Bruselas para entrevistarse con Carles Puigdemont y acude siempre al Supremo en solidaridad con los independentistas en prisión preventiva. A Ferrán Bel (Tortosa, 1965), economista, profesor de la Universidad de Barcelona y de la Rovira y Virgili, diputado nacional y responsable de Acción Política y Estrategia Municipal del PDeCAT no se le cae de la boca la palabra error.

La utiliza para la aplicación del 155, para definir la actitud de Estado, del Gobierno, del PP, del PSOE o de Ciudadanos, a quienes mete en el mismo saco, pero nunca cuando se refiere al camino emprendido por su partido. Niega rotundamente que el abandono de Artur Mas de la política se deba a sus diferencias por el camino emprendido por Puigdemont. Dice que el expresidente no debe volver de Bruselas para ser encarcelado y afirma que no hay plan B, que nadie sustituirá a quienes han elegido las urnas. Señala, claramente, que la vía unilateral no es una opción, pero se muestra convencido de que al final habrá derecho a decidir y Cataluña será independiente más temprano que tarde, a través de un referéndum pactado, eso sí. No afloja un ápice.

¿Es cierto que el abandono de Artur Mas se ha debido a las profundas discrepancias con las posiciones de Carles Puigdemont?

Más allá de que no siempre los dos comparten todos los criterios, como es normal, no es cierto que haya profundas discrepancias. El president Mas lleva madurando esa decisión de dejar la presidencia del partido desde el mes de agosto. Lo ha pospuesto por las citas electorales del 1-O y del 21-D, pero ahora entiende que ha llegado el momento. Su marcha no tiene nada que ver con discrepancias con Puigdemont, sino porque necesita tranquilidad para abordar su situación judicial y quiere tener libertad para afrontarla. Además, lo que ha hecho es dejar al partido con las manos libres y con pocos condicionantes del pasado para poder emprender una nueva etapa.

Que esté a punto de salir la sentencia del 'caso Palau' sobre la financiación ilegal del partido, ¿tampoco ha influido?

Más allá de hipotéticas responsabilidades políticas, que algunos quieren argumentar, Artur Mas no ha sido llamado a declarar ni como testigo ni como imputado ni como investigado en el juicio del caso Palau. Se están juzgando unas prácticas completamente desacertadas, que arrancan en el año 90 y en eso Mas no tuvo nada que ver.

¿Usted cree que con el 47% de los votos no puede haber independencia, como ha dicho Mas?

Efectivamente, para que haya independencia se necesita una mayoría del 50% de los votos, y no los tenemos. Por tanto, hay que trabajar a lo largo de esta legislatura con la idea de recuperar rápidamente las instituciones de Cataluña, y que se deje de aplicar el 155. Esa es una prioridad para todos, y sobre la independencia habrá que trabajar a medio plazo.

¿No es kafkiano que Puigdemont sea presidente telemáticamente?

Lo kafkiano es que un presidente de la Generalitat tenga que estar exiliado en Bruselas, y aunque haya sido elegido, esté bajo la amenaza de que, si pisa territorio catalán, será llevado directamente a prisión preventiva. Ante esta anomalía inicial, se pueden plantear situaciones que son difíciles de entender, como ser presidente manteniéndose fuera del territorio catalán, pero no hay que perder la perspectiva. La primera anomalía es que Puigdemont tenga que estar en Bruselas.

Admita que el panorama es muy confuso. Si Puigdemont viene, le detienen, y si no, ¿cuánto se puede alargar la actual situación?

Si la opción es que, si Puigdemont viene, lo detienen, mi posición, y así se lo he manifestado a él, es que no tiene que venir a España. Por eso tenemos que implementar la posibilidad de que pueda ser investido sin que tenga que comparecer físicamente en el Parlament.

¿Tienen 'plan B' por si finalmente es detenido?, ¿quién le sustituiría?

No. No tenemos plan B, ni nadie lo ha planteado nunca. En estos mo- mentos no nos planteamos otra posibilidad distinta a que Puigdemont sea president, y no hay nadie, ni en el PDeCAT ni del mundo soberanista, que se esté planteando algo diferente.

Pues Rufián sí tiene 'plan B', dice que corra la lista, y que sea Junqueras elegido presidente, ¿eso es una 'rufianada' o una posibilidad real?

Hay otros diputados que se han manifestado en contra de eso. La afirmación de Rufián a título personal va más dirigida a una parte del público en clave interna del partido que a la posición de ERC, que ya ha dicho que no hay fisuras con nosotros.

Tal vez, pero Junqueras le ha reprochado veladamente al 'expresident' que mientas él se toma cafés en Bruselas él sigue en la cárcel...

Eso no es así. En Bruselas también hay dos consellers de Esquerra Republicana que no están tomando cafés. Lo que no van a conseguir los "constitucionalistas" es un enfrentamiento en el mundo soberanista, aunque intenten por todos los medios generar desconfianza entre el president Puigdemont y el vicepresident Junqueras. Yo no he oído ningún reproche en relación a la posición de los que están en Bruselas, entre otras cosas porque eso salió de un pacto donde se repartieron los papeles.

O sea, ¿que Puigdemont y Junqueras pactaron que uno se iba a la cárcel y otro huía a Bruselas?

Pactaron que uno se exiliaba y el otro no. Ellos, y el resto de los consellers. De hecho, cada uno de los consellers escogió las posibilidades para que todo fuera equilibrado. Hay dos consellers de Esquerra y dos del PDeCAT en Bruselas y lo mismo aquí.

Sea como fuere, ¿tras las últimas elecciones cree que la vía unilateral ha muerto o sigue viva?

La unilateralidad ahora no la está planteando ningún grupo político. Ni Esquerra Republicana ni Junts per Catalunya han concurrido a estas elecciones en esos términos, pero en todo caso al final la capacidad de decisión será del Parlament, como en la anterior legislatura.

¿Y qué le parecen las declaraciones de 'los Jordis', que reniegan ahora de la independencia por vía unilateral para salir de la cárcel?

En las actuales circunstancias en que encuentran Joaquim Forn, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart, cualquier afirmación que realicen me parece adecuada.

Un inciso: ¿usted ideológicamente es independentista o un nacionalista que se ha convertido?

Ideológicamente soy una persona de centroderecha que he llegado a la conclusión de que la independencia es el único camino posible para que Cataluña se desarrolle de forma plena. Podría haber habido otras posibilidades, pero han quedado absolutamente cercenadas por parte del Estado español. Por eso tenemos que defender la posibilidad de que Cataluña sea un Estado independiente.

¿Y qué hace una persona de centroderecha pactando con la CUP, que se reconocen antisistema?

Yo no he pactado nunca con la CUP. Ha habido un momento excepcional en Cataluña, donde fue necesario un pacto no de Gobierno sino de legislatura con la CUP, pero ya planteamos que esto era una situación excepcional.

¿Ustedes admiten que han sido Inés Arrimadas y Ciudadanos quienes han ganado las elecciones?

Arrimadas tiene mayor número de votos y de diputados, pero si ella misma renuncia a presentar su candidatura, será porque no se siente ganadora. Quien se siente ganador de unas elecciones intenta gobernar. Yo soy alcalde, he gobernado con mayoría absoluta y relativa, y nunca he renunciado a poder gobernar mi ciudad.

Y tras la aplicación del 155, las elecciones, y con todo el follón de la formación del Gobierno, ¿aún es posible la estabilidad en Cataluña?

Después de una agresión tan brutal como es la aplicación del artículo 155 se necesita una legislatura con cierta duración y cierta estabilidad. No es cierto que el 155 se haya aplicado de una forma laxa o moderada, solo se ha limitado su aplicación en el tiempo, y ahora hay que reconducirlo todo.

¿Usted cree en la separación de poderes? Porque da la sensación de que ustedes meten en el mismo saco a la Justicia y al Gobierno, y eso no ocurre en una democracia.

Creo en la separación de poderes, desde luego, un poco más de lo que cree la vicepresidenta, que llegó a decir que el presidente Rajoy y el PP eran los que habían descabezado al Partit Demócrata y a Esquerra Republicana, y los que habían mandado a unos a la cárcel y a otros al exilio. Esa afirmación no te hace creer en la separación de poderes. A nadie se le escapa que ésta es una situación absolutamente contaminada, y que la Fiscalía actúa a las órdenes del Gobierno.

¿Descartan por completo una repetición de elecciones?

En estos momentos, descartamos completamente una repetición de elecciones en Cataluña, aunque no descarto unas elecciones anticipadas en el Estado español.

¿El hecho de que el 'Parlament' de Cataluña haya presentado un recurso ante el TC por la aplicación del 155, no es una ventana abierta a aceptar la legalidad perdida?

Lo que hace es abrir una puerta para que exista una interpretación de cómo se debe aplicar un artículo que es absolutamente genérico, y que se ha aplicado de forma extensiva y desvirtuando el sentido primigenio del legislador. Si se miran las enmiendas que sobre el 155 se presentaron en el proceso constitucional y que fueron rechazadas, se entiende muy bien que su aplicación ha sido un rotundo error.

¿Y que la preocupación por Cataluña baje 12 puntos desde que se aplicó el 155, según el último CIS, es algo positivo o negativo?

Si en el resto de España la preocupación ha bajado después de las elecciones, y con el resultado que ha habido, nos parece perfecto, porque empieza a haber una aceptación de una realidad que existe y es inamovible.

¿De verdad que su horizonte es el de una Cataluña independiente?

Cataluña se va a independizar, y lo vamos a ver más pronto que tarde. Mejor dicho, estoy seguro de que vamos a decidir más pronto que tarde si Cataluña se independiza o no, y lo vamos a decidir en un referéndum acordado, segurísimo.

¿Habla del derecho a decidir?

Sí. Claro que hablo del derecho a decidir. Esa posibilidad del referéndum se va a retomar, y lo va a hacer el Estado español, porque no le va a quedar más remedio. El Estado español, en lugar de centrar sus esfuerzos en plantear una alternativa que pueda seducir a los catalanes, se está empecinando en negar la realidad. Yo estoy convencido de que en estos momentos hay dirigentes del PP, del PSOE, y, por supuesto, de Podemos, que son conscientes de que la única salida es un referéndum pactado sobre la independencia de Cataluña.

¿Mete en el mismo saco a PSOE y PP en su posición sobre Cataluña?

La verdad es que a lo largo de los últimos años PP y PSOE se han esforzado mucho, y han competido para ver quién creaba más independentistas. Sólo hay que ver dónde estamos para comprender que han hecho la misma política.

Oiga, ¿y esa opción de Tabarnia tiene algún viso de viabilidad?

Es un absurdo. Tabarnia no tiene ni categoría de broma, ni, por supuesto, ningún tipo de sustrato ni de credibilidad.

Dígame, ¿le preocupa la fuga de empresas, y el hecho de que en Cataluña hayan disminuido todos los parámetros económicos en los últimos meses?

Soy economista y solo hay que ver los últimos informes que se han presentado sobre la estimación de crecimiento de Cataluña para constatar que estamos por encima de la media . Pero más allá de esto, hemos llegado al 31 de diciembre y veremos cómo ha evolucionado el Producto Interior Bruto, el turismo, que sigue creciendo en Cataluña, o la creación de empleo, y los datos económicos van a desmontar las mentiras.

¿Me está diciendo que el tema de la independencia no ha afectado a la economía?

No digo eso, claro que habrá afectado, porque cualquier planteamiento que genera cierta incertidumbre o falta de estabilidad afecta en términos económicos, pero que digan que ha habido una huida masiva de empresas no es cierto. Es cierto que algunas han cambiado de domicilio social, pero aquí se sigue generando valor añadido, puestos de trabajo, y Cataluña no se ha empobrecido nada. Una mentira repetida muchas veces no se convierte en verdad y Cataluña no se ha empobrecido para nada.

¿Entonces es falso que el 155 mitigó el desplome de la economía, y es falso también que Cataluña crece ya la mitad que España?

Ambas cosas son falsas. Yo he retado a diputados de los diferentes partidos del 155 a hacer un debate conjunto sobre ese asunto. Que Cataluña está creciendo a la mitad de lo que lo está haciendo España no se sostiene, y quien lo dice falsea la realidad por intereses espurios.

Una curiosidad, ¿qué le pareció la comparecencia de Rato en el Congreso, donde desató una 'vendetta' contra su propio partido?

Me ha parecido absolutamente pedante e inapropiado. Es increíble que haya sido vicepresidente de un Gobierno de un Estado moderno. Una persona que ha sido ministro, diputado, y casi todo lo que se puede ser en política no puede comparecer con esa actitud en el Congreso y utilizar esa cámara para su vendetta personal contra los compañeros del partido y sus adversarios políticos.

Oiga, ¿y todo el recorrido de su grupo ha valido la pena? Han tenido que cambiar de nombre tres veces y han perdido muchos votos...

Es muy temprano para hacer una valoración en esos términos de si ha valido la pena o no nuestro recorrido. Hay que tener datos a medio plazo, y aquí el examen no ha finalizado, por lo que no se puede dar una nota final. A nosotros nos han dado todos por muertos, pero la realidad es que somos la primera fuerza municipalista en Cataluña, la fuerza más votada en las últimas elecciones dentro del soberanismo, y al final hemos ganado contra todo pronóstico. El "gen convergente" es muy difícil de erradicar y nosotros estamos muy vivos, aunque, algunos hayan querido celebrar nuestro funeral.

Por último, dígame, ¿una reforma en la Constitución serviría como bálsamo para cambiar las cosas?

Un cambio en la Constitución que reconociese explícitamente el derecho a decidir de Cataluña seguramente podría ser un paso, pero por sí mismo un cambio genérico de la Constitución no es la solución a los problemas de Cataluña.

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ambrosio
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Y este individuo está de profesor en la Universidad de Barcelona!? Viendo casos así se explican muchas carencias de este pais.

O sea que CAT tiene derecho a secesionarse de España por la voluntad (no manisfestada explicitamente aún) y una parte del territorio de esa región le niegan el derecho a constituirse, dentro de España, en región independiente. Curiosa manera de medir la democracia! Menos mal que estos talibanes no deciden sobre España, espero que nunca lo hagan.

Puntuación 6
#25
walter
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No hay ningun exiliado, hay un delincuente profugo y otro en la carcel

Puntuación 3
#26
koke
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Sres del El Economistaestán manipulando los votos. Cuando ponemos positivo marca negativo. A ver si se ent4eran de una vez¡¡¡

Puntuación 0
#27
ambrosio
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A KOKE

Creoque debe fijarse bien. Lo que hace el sistema es que si vota positivo y el conteo está en negativo reduce este en una unidad.

Lo que sí ocurre es que los separatas están actuando organizadamente. Observe cómo acumulan negativos las opiniones contrarias a sus postulados.

Estan acojonados con lo de partir "SU PATRIA", ellos que llevan en su ideario fundamental EL IMPERIALISMO.

Puntuación 4
#28
ambrosio
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Ahora que estais el "parke trollero" atacando, os coloco este comentario que hice en agosto de 2013 en el primer periodico de España: "A mi, del planteamiento secesionista, lo que me preocupa es el futuro de quienes quieren seguir siendo catalanes y españoles. Los nacionalistas me la refanfinflan. Es más, prefiero no compartir con ellos ni el aire; eso sí, respeto su deseo y derechos como quiero que hagan con los míos. Así pues, lo que procede es que se haga un referéndum en que participen, obligatoriamente, todos los ciudadanos de CAT con derecho, además con el voto identificado pues del resultado de la consulta, y en los porcentajes que se obtengan, se partiría el territorio. Resultarían un estado catalán y una región catalana española. Los que hubieran optado por la secesión perderían, en un mes, la nacionalidad española y pasarían a ser residentes en la CAT española,(en forma y tiempo a criterio de España). Ni que decir que algunos, si de mi dependiera, en cuanto estuvieran configurados los nuevos territorios saldrían expulsados de la CAT española. ¿Se imaginan la paz y el descanso que nos iba a quedar, al menos en este lado? Cuanto nos hubieramos ahorrado si entonce se hubiera aplicado A RAJATABLA, este procedimiento.

Puntuación 1
#29
jall
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Esta todo pactado es evidente, Junqueras se ofreció para comer rancho carcelario mientras Puchi se da la gran vida a cargo del 3%, solo les falta ponerse también de acuerdo en quien se va a pasear en el descapotable por la Diagonal cuando la República se estrene en los cines del mundo mundial...un poquito de por favor, que los que no tomamos alucinógenos no estamos en vuestro mundo.

Puntuación 3
#30
koke
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En Contra

al 28 Ambrosio.

Ya se que si el resultado está en negativo y el voto es positivo descuenta este en una unidad, peroi si resulta que pongo el comentario y voto inmediatamente en positivo cuando el resultado es 0, no puede dar un -1 tiene que dar un +1

Puntuación 1
#31
rt
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Efectivamente, el pacto se suscribió de acuerdo con los siguientes términos:

"artículo 1º: maricón el último."

Puntuación 5
#32
Más papistas que el papa
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La Constitución de los países más democráticos del mundo (Italia, Reino Unido, Alemania, Suecia, Austria, Francia...) no permite la escisión de ninguno de sus territorios.

¿Por qué España tiene que ser diferente?

Puntuación 6
#33
Ay, ay, ay
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El tal Puigdemont no es un exiliado es un fugado de la Justicia, la cual le espera para que responda de sus graves delitos y que todos lo veamos cuanto antes mejor.

Puntuación 5
#34
Tabarnia libre
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En Tabarnia se esta preparando todo para solicitar ser la autonomía número 18 totalmente separada de Catalunya, con dos lenguas oficiales, integrada en España y en la UE. El partido amarillo no es ni mucho menos mayoritario y la posición de un sr. huido y que quiere tele-gobernar, se considera inaceptable y nocivo para nuestra economía. Ciutadans fue la fuerza más votada en Tabarnia.

Puntuación 7
#35
Cetrino
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Qué cosas dice este hombre con pinta de dependiente de El Corte Inglés, no es posible que se crea sus trolas. Exiliado, no. Huido de la Justicia,sí.

Puntuación 6
#36
Tabarnia
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Tabarnia tiene mi apoyo. Los separatistas que se queden con los del tractor y nosotros seguiremos en España.

Viva Tabarnia libre de separatas!!!!!!!!!!!!

Puntuación 7
#37
Camionero
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Jajajajajajajajajajajababananajajajajajababajajajabababajjajajajajajajajabajajababajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

Puntuación 1
#38
Usuario validado en elEconomista.es
Diábolo
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Por favor, no diga tonterias. Qué estaba pactado??? No se lo cree ni la CUP !!!!!! ja ja ja... cómo se puede ser tan ridículo...

Puntuación 6
#39
joana
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El mundo golpista está lleno de odio...esto no puede ser bueno, sobre todo para su salud...pena de gente.

Puntuación 3
#40
Tabarnia is not Catalonia.
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Junqueras no puede ni ver al payaso Puigdemont. El circo de este payaso nos cuesta mucho a los catalanes. Empresas que se van, paro creciente, malestar social. Todo gracias a esta gente que se creen el ombligo del mundo.

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#41
yuo
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En Contra

tabarnia tiene un color especial y huele a rosas azahar...

TABARNIA AL MUNDIAL DE RUSIA

REFERENDUM YA

DERECHO A DECIDIR

PALETOS FUERA DE TABARNIA

Puntuación 3
#42
HU
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tabarnia tiene un color especial y huele a rosas azahar...

TABARNIA AL MUNDIAL DE RUSIA

REFERENDUM YA

DERECHO A DECIDIR

PALETOS FUERA DE TABARNIA

Puntuación 3
#43
INDEPENDENTISMO = YIHADISMO
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Chunqueras se podría haber exiliado a México y así podría interpretar al personaje "Ñoño" (señor disfrazado de niño gordo) en "El Chavo del 8".

Antes, durante el franquismo, los rojos se exiliaban a México, Argentina...

Ahora la "moda" es exiliarse a un país europeo. Catalufos exiliados, ¿tanto asco le tenéis a la música de América Latina? Jajaja. No todo es reguetón. Hay más estilos musicales.

Puntuación 3
#44
Usuario validado en elEconomista.es
Diábolo
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Anda ya !!!!!

Puntuación -2
#45
Humorista en el paro
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Los catalufos son una raza aparte. Pero no por eso tienen derecho a independizarse del resto de España.

Desde lejos, es muy fácil reconocer a un catalufo. Visten con harapos, no se duchan, no se afeitan y fuman porros.

Además, aunque se vistan con traje y corbata, con solo mirarlos a la cara, se nota enseguida que son catalufos. No son descendientes ni de los íberos ni de los romanos, sino de los yihadistas. xD

Sucede lo mismo con los gitanos. Aunque vivieran en el barrio de Pedralbes (Barcelona), en lugar del barrio de La Mina (Sant Adrià de Besòs), con solo verles la cara ya dices: "jo-der, son gitanos asesinos". xD

Puntuación 2
#46
TABARNIA ES UNA Y NO CINCUENTA Y UNA
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El Puchi le dijo a Xunqueras: "el chocolate belga engorda. Ya estás demasiado gordo. Así que no te conviene exiliarte a Bélgica. Ya me exilio yo". xD

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#47
KAKALUÑA, REGIÓN cuartomundista
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con el frío que hace en bruselas, el agua caliente de la ducha sale igualmente fría... y eso que el puichdemierda está en un hotel de cinco estrellas.... además, no necesita ni agua fría ni agua caliente, pues jamás se ducha.... menuda peluca lleva.... toda repleta de piojos y pelusa.... jejejeje....

Puntuación 2
#48
Te das cuén
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Puigdemongggg y Punk-queras pactaron que se fusilarían entre ellos. "Uno de los dos debe morir. No puede haber dos exiliados". xD

Puntuación 2
#49
Circo Girona, zemoz ridiculoz
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¿Exiliada? Jajajaja ¡Se fugaba!

Puntuación 2
#50