Alfonso Alonso: "A Rajoy le tienen muchas ganas, no soportan que gane"

8:25 - 21/04/2017
  • "Pedimos a Cristina Cifuentes que actúe con contundencia"
  • Sobre Ignacio González: "Todo lo que vemos es indignante"
Alfonso Alonso, durante la entrevista con elEconomista. Imagen: Txexu Berruezo
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Cuando le preguntas si su regreso al País Vasco -después de haber sido un brillante ministro de España y uno de los señalados como posible sucesor de Mariano Rajoy- fue un acto de generosidad o una imposición de su partido, dice sin más que ha sido un compromiso con su vocación política. "Llevo tantos años luchando contra ETA que ahora que es el momento de hacer el relato es importante estar aquí".

Alfonso Alonso Aranegui (Vitoria, 1967) ha sido casi todo lo que se puede ser en política, desde concejal a alcalde, pasando por diputado, portavoz de su partido en el Congreso y ministro, pero considera todo un honor poner voz al PP en el Parlamento vasco y ayudar a su formación a recuperar el ritmo en horas bajas, con la mirada puesta en las próximas elecciones municipales.

Es un político reflexivo y sosegado, poco amigo de grandes titulares y mucho del trabajo del día a día, que está perfectamente informado y sigue siendo pese a la distancia uno de los barones con más influencia en la calle Génova.

Dice que a Rajoy muchos le tienen ganas, que algunos quieren convertir su declaración, como testigo, en el caso Gürtel, en un juicio político a toda su gestión y que, más que acabar con la corrupción, pretenden utilizarla como arma política. Califica de indignante la actitud de Ignacio González y se lamenta de que "mientras en el PP vasco los concejales se jugaban la vida por la libertad, otros se aprovechaban de su sacrificio para enriquecerse". Asegura que el relato de ETA no se puede escribir desde la equidistancia, que el acuerdo PNV-PSOE-PP para la aprobación de los Presupuestos en Euskadi es exportable a Madrid y que en Cataluña no habrá referéndum ni independencia porque "la intentona secesionista se está desinflando".

¿Qué le parece que Rajoy haya sido llamado a declarar como testigo en el caso Gürtel? Su partido se ha quedado en estado de shock.

Es evidente que tendrá que declarar y que colaboraremos con la Justicia, pero no comparto esa decisión por varias razones: primero, porque es un cambio de criterio del Tribunal, contradiciendo lo que habían sido hasta ahora sus decisiones y, en segundo lugar, porque la intención de la acusación popular es hacer política de ese juicio. Mientras los casos de corrupción se conviertan en un elemento de batalla política, nunca conseguiremos depurarlos. A algunos no les interesa tanto castigar a los culpables como sacar un rédito político. En cualquier caso, es una decisión de los jueces que hay que respetar.

Es la primera vez que se cita a declarar como testigo a un presidente de Gobierno en ejercicio, y no se ha hecho por mayoría. ¿A Rajoy le tienen ganas?

Es evidente que le tienen ganas, algunos no soportan que siga ganando elecciones. Nosotros respetamos las decisiones judiciales, pero ésta yo la encuentro poco ajustada a las necesidades del derecho. Se está intentado criminalizar incluso la figura jurídica de lo que significa ir a declarar como testigo.

¿Cabe el riesgo, como se ha apuntado en algunos medios, de que su declaración se convierta en un juicio político a su gestión?

Espero que nadie tenga la tentación de convertir una simple declaración en un juicio político a la gestión del presidente. Espero que el Tribunal sea sensible a esa situación y que no permita un espectáculo. Cuando uno va a colaborar en calidad de testigo tiene que recibir una cierta protección del Tribunal, y en ningún caso puede permitirse que se haga de esto un espectáculo que dañe la imagen de España. Hay precedentes en otros países que evitan eso a toda costa.

¿Como cuál? ¿A qué se refiere?

Pues, por ejemplo, cuando Tony Blair fue llamado a declarar, también por un caso de corrupción relacionado con su partido, él era primer ministro, y los jueces extremaron el cuidado para evitar que fuera un espectáculo. No se pudo re- transmitir por televisión y trataron de proteger la imagen del Gobierno, así como poner en valor la colaboración que le estaban pidiendo al llamarle como testigo. Lo que no podemos aquí es convertir la justicia española en un espectáculo, ni jugar con las instituciones.

Admita que es difícil que la oposición se resista a utilizar políticamente un caso como éste....

Es evidente que algunos partidos quieren sacar réditos políticos con casos de corrupción del pasado. Da la sensación de que, en vez de querer acabar con la corrupción y depurar responsabilidades, prefieren no cerrar ningún caso y dar vueltas a los mismos de siempre. Da igual que hayan pasado diez, quince o veinte años, quieren hacer como si acabara de ocurrir, y eso desprestigia cada día las instituciones y el sistema. Tenemos que hacer una reflexión sobre si somos eficaces a la hora de dar respuesta a la corrupción, con una justicia rápida que castigue a los culpables y que no produzca daños colaterales.

¿Que Rajoy, cuando se produjeron los hechos para los que ha sido llamado a declarar, no fuera secretario general le exime de una posible responsabilidad de financiación ilegal?

A Mariano Rajoy nadie está imputándole ninguna responsabilidad. Le llaman como testigo, y creo que él poco puede aportar a esa causa. Estamos hablando de una supuesta financiación ilegal en la campaña de dos municipios madrileños, y por eso carece de toda lógica que lo hayan llamado a él para testificar. Resulta llamativo que los mismos jueces que seguían manteniendo la tesis de que no había ninguna utilidad en la declaración ahora cambien de opinión, cuando las cosas no han cambiado.

¿Ustedes están denunciando una utilización torticera de la Justicia para desprestigiar al PP?

Lo que decimos es que algunos creen que en política todo vale y, desde luego, no vale todo. En España está muy de moda atacar el prestigio del adversario, con insinuaciones falsas y mezclando cosas, y todo ese juego nos hace perder mucha calidad democrática.

¿En su partido se ha hecho la suficiente regeneración democrática o se está yendo a remolque de las decisiones judiciales?

En el PP se ha expulsado a todos aquellos que han tenido una conducta inadecuada. No ha sido el partido que más casos de corrupción ha tenido, pero sí es el más señalado. Todo lo que ocurre en el PP es público, porque los demás partidos, por vía directa o indirecta, están personados en las causas, conocen todo y lo utilizan para atacarnos. Lo bueno de todo esto es que nosotros también hemos cambiado. Ahora mismo el PP es el partido más riguroso e impecable en España, aunque pretendan ensuciarnos de todas las maneras posibles. Que Rajoy siga ganando elecciones saca de quicio a muchos, y de ahí el juego sucio que algunos no dejan de usar.

Oiga, ¿que usted aparezca en algunas quinielas como un posible sucesor de Rajoy tiene algo de realidad o es una leyenda urbana?

Ni yo tengo ninguna aspiración de suceder a nadie, ni hay ninguna sucesión abierta. Ese es un debate que está en los medios, pero que no está en el PP; es un rumor que aparece y desaparece de vez en cuando.

Ustedes están teniendo una autentica semana de pasión. ¿La detención de Ignacio González pone fin a una etapa en el PP de Madrid? Porque quien denunció estos hechos fue Cristina Cifuentes...

De entrada, el partido ha suspendido de militancia a Ignacio González. Todo lo que estamos viendo me parece indignante. Se me hace muy difícil explicar a los concejales del PP vasco que mientras ellos se jugaban la vida en defensa de la libertad otros se aprovechaban de su sacrificio para enriquecerse. Pedimos a la presidenta Cifuentes que siga actuando con contundencia en colaboración con la Justicia. Tenemos confianza en ella.

Otro asunto: ¿usted cree que la entrega de las armas es un acto de propaganda, de blanqueamiento de ETA, como dicen las víctimas?

Creo que es un reconocimiento de su derrota, una rendición sin condiciones. Por un lado, acredita que se venció a ETA, que fue derrotada por la democracia y, por otro, es evidente que ETA intentó montar un acto de propaganda para camuflar su derrota, pero no ha colado.

Y tras el desarme, ¿hay que acabar con la política de dispersión de presos como reclaman algunos?

Nunca se puede dar nada a cambio a una organización terrorista, haga lo que haga. La política de dispersión se aplica a organizaciones criminales y todo el mundo sabe que la condición para que la dispersión no sea necesaria es que esa organización terrorista no exista.

¿Los pasos serían pedir perdón, que se disuelvan y que ayuden a esclarecer los 300 asesinatos no resueltos? ¿Ese es el camino?

Lo que está claro es que ETA tiene que disolverse ya. Por otro lado, el tratamiento de los presos tiene que ser siempre individualizado, y el camino legal para su reinserción pasa por un arrepentimiento sincero y con colaboración con la Justicia. Hay 300 asesinatos sin resolver, algo muy duro para las familias, porque no se ha hecho justicia.

O sea, que ustedes no contemplan ningún tipo de amnistía para aquellos etarras que no tengan las manos manchadas de sangre?

Nosotros optamos por cumplir la ley, y esa ley contempla que los presos puedan rehacer su vida. Ahora, las condenas deben cumplirse, y a partir de ahí el sistema penitenciario español abre posibilidades con un tratamiento individual.

Otra cuestión distinta es quién tiene que escribir el relato para que haya vendedores y vencidos, ¿no?

No vamos a consentir que no se haga un relato veraz. No se puede aceptar la equidistancia ni la teoría de un conflicto entre dos partes, que es el relato que algunos quieren imponer. Nuestros hijos, que no han vivido el terror de ETA, no deben olvidar lo que ocurrió y tampoco olvidar la dignidad de quienes plantaron cara al terror, ni la dignidad de las víctimas, que jamás apelaron a la venganza y siempre defendieron la democracia y la libertad.

Cambiando de tema, ¿el hecho de que el PP haya aprobado los Presupuestos en Euskadi va a tener contraprestación en Madrid para que haya una legislatura larga?

En Euskadi ha habido un acuerdo entre partidos muy distintos: PNV, PSOE y PP. Fuera han quedado Podemos y Bildu. En nuestro acuerdo se ha buscado moderación, estabilidad y vocación institucional frente a la radicalidad, y eso me parece totalmente trasladable a nivel nacional. Lo ocurrido en Euskadi es un ejemplo muy positivo para garantizar la estabilidad en España, y es razonable que a los partidos con una trayectoria reconocida se les pida una actuación seria.

Pues Ortuzar ha dicho que no pueden vincularse las cuentas de Euskadi con los Presupuestos en Madrid?

Y no las hemos vinculado. Esto no es un cambio de cromos. Nosotros tenemos nuestro propio interés en el País Vasco, y hemos influido para que los Presupuestos y las políticas giren en esa dirección, y la negociación en Madrid se hará en Madrid. Yo lo que digo es que, si la fórmula es buena, es exportable. Lo que está claro es que eso aportaría un plus de tranquilidad en un momento como el de ahora, donde empieza un crecimiento económico que tenemos que aprovechar.

Hombre, llegar a acuerdos a tres bandas también dependerá de quién sea el líder del PSOE, y si finalmente los socialistas miran a Podemos o a otras fuerzas?

Yo lo que deseo es que el PSOE después de sus primarias y de su Congreso salga del rincón y vaya de nuevo al centro del tablero donde se buscan los acuerdos, la estabilidad y la influencia. La solución de la socialdemocracia no pasa por adoptar fórmulas populistas, sino por no renunciar a los valores que hicieron que la gente confiara en ellos y le hicieran partido de Gobierno.

A usted, ¿qué le parece el tramabús? ¿Puede haber un delito de incitación al odio? ¿Tiene similitud con el autobús de Hazte Oír?

A mí esa forma de hacer propaganda y de hostigar a la gente me parece muy antidemocrática. El tramabús es una especie de picota rodante, en la más rancia tradición española, donde uno determina quién tiene que estar en esa picota. En Podemos quieren juzgar y condenar a quienes no son como ellos, asumiendo la función de la justicia. Tienen una mentalidad de un ejercicio totalitario del poder, y resulta preocupante que tengamos una fuerza de esas características con tanta representación.

Pues ellos dicen que así acercan la política a los ciudadanos y prefieren la calle al Parlamento?

Lo que están haciendo es sembrar el odio. Optar por la persecución o el escarnio de personas inocentes a quienes ellos quieren poner en el disparadero es inadmisible en un régimen democrático de plenas garantías. La política se hace con la razón, y el Parlamento es la casa de todos los españoles para dialogar y contrastar. Sólo los regímenes populistas, en vez de apelar a la razón, exaltan las emociones y los sentimientos primarios.

¿Qué le parece que Oriol Junqueras diga que irán a una declaración de independencia si no se celebra un referéndum en Cataluña?

Él sabe que ni Cataluña será independiente, ni se puede hacer un referéndum. Esas declaraciones son una cortina de humo para ocultar lo evidente: que están perdiendo apoyos y que toda esa intentona secesionista se está desinflando.

Puede ser, pero lo que sí ocurre en Cataluña es que la Justicia parece tener una doble vara de medir. Ninguno de los Pujol ha entrado en prisión y siguen haciendo negocios?

En España, la Justicia es una máquina muy lenta, pero también implacable, y una vez que se pone en marcha ya no hay quien la pare. El futuro judicial de los Pujol no está escrito, pero han perdido todo el reconocimiento social o político que pudieron tener y van a pasar a la historia como una familia que hizo daño a Cataluña y se aprovechó de su poder en beneficio propio.

Por último, dígame: ¿Usted sigue pensando, como dijo en su día, que Urkullu apuesta por una independencia a fuego lento?

La independencia no es la prioridad número uno del PNV, pero en ese partido, al igual que en el resto de partidos nacionalistas, no se renuncia a ella. Ahora la prioridad del PNV está en ocupar el poder en todos los ámbitos y para eso no les conviene imitar lo que ocurre en Cataluña. Por eso no dan ningún paso en ese sentido.


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Comentarios 33

#1
21-04-2017 / 08:41
isidoroher
Puntuación 17

Lo que molesta, no es que gane, sino que utilice su influencia para exculpar a los que nos están robando a manos llenas y no les pase absolutamente nada.

#2
21-04-2017 / 08:52
Aristòtil el jove
Puntuación 5

Espera a que haya un partido socialista como manda, y verás dónde va Rajoy.

Tú, de momento ya no estás, ni se te espera.

Los mismos políticos, legislatura tras legislatura. Es cansino que nadie se apee.

Las mismas caras, y las pocas ideas. Debe haber un mayor recambio, y no tanto apoltronamiento. Se acomodan a la sopa boba.

#3
21-04-2017 / 08:56
Francisco
Puntuación -6

Que nivelazo de políticos, tenemos en España. Si salimos.del fuego, podemos caer en las brasas.

#4
21-04-2017 / 08:57
Francisco
Puntuación -4

Que nivelazo de políticos, tenemos en España. Si salimos.del fuego, podemos caer en las brasas.

#5
21-04-2017 / 08:59
Aristòtil el jove
Puntuación 10

Rajoy es un mostrenco, que habla mucho y no hace nada. Ahora quiere que dejen la reforma laboral tal cual, porque "funciona". Te funcionará a ti, porque a mí...

Con la precariedad laboral y salarial que existe en el país, crees que hay que mantener las cosas como están?

C's debe denunciar todo aquello pactado e incumplido, si quiere mantenerse.

Esperar a que escampe, no es solución. Para eso, tantas ganas de gobernar ?

qué estás haciendo Rajoy?

Vete a casa, que ya no sabes ni haces nada.

#6
21-04-2017 / 09:00
ESTÁ USTED CONFUNDIDO, SEÑOR ALONSO
Puntuación 11

No molesta que Rajoy gane.

Lo que molesta es que:

-El PP sea uno de los partidos más corruptos de la historia.

-Se obstruya a la Justicia, manejando fiscales y formateando discos duros.

-Rajoy mienta sistemáticamente en todo lo que hace y dice.

-Se degrade la calidad democrática de España.

Eso es lo que molesta, señor Alonso.

#7
21-04-2017 / 09:12
SORAYO
Puntuación -12

CI FUENTES ES UNA BRUJA

SOLO HAY QUE VER SU CARA

#8
21-04-2017 / 09:13
Puntuación 9

Estamos cansados de que haya políticos siempre predispuestos a poner el ventilador y siempre dispuestos a lanzar "ideas-subterfugio" para ofuscar a la opinión pública.

Quizás en su familia sean idiotas, D.Alfonso, pero los españoles (o por lo menos, muchos españoles) no somos idiotas.

De Rajoy, precisamente, lo que molesta no es que gane o deje de ganar, sino un montón de cosas bastante lamentables.

#9
21-04-2017 / 09:26
Sara
Puntuación -7

Rajoy es, con diferencia, el mejor político que hay en la actualidad española, y por supuesto la izquierda con la mediocridad de sus lideres no se le acercan ni a los tobillos, por eso emplean todo tipo de artimañas para derrocarlo.

#10
21-04-2017 / 09:58
navegante,las herencias deben de tener un impuesto sinbólico.
Puntuación 5

Yo no sé sí se quiere hundir a Rajoy pero cuando la izquierda huele sangre no para, y sí no ahí tenemos el caso de Camps cuando el tal Luna dijo en rueda de prensa qué lo de menos era si Camps erá inocenta o culpable, nosotros queríamos cargarnos a este presidente y lo hemos hecho, lo demás no importa. Eso sí el que robe a la cárcel.

#11
21-04-2017 / 10:01
Puntuación 8

Gana porque INDRA la que cuenta los votos de las elecciones, financia al partido Podrido Patriota(de camiseta, pins y pulseras) cualquiera de Podemos es más patriota que toda la porquería que nos ha estado gobernando durante años, incluso más que la monarquía!!

#12
21-04-2017 / 10:04
Javier
Puntuación 5

A Rajoy le tenemos ganas porque es un pusilánime, un amoral y un zorreras.

Y pensar que al principio muchos lo veíamos como a una víctima y una buena persona.....

#13
21-04-2017 / 10:08
juanilllo
Puntuación 1

Alonso: Están las cárceles tan llenas que no cabe un Pujol?

Vete a t p e c

#14
21-04-2017 / 11:06
Puntuación 4

Lo más indignante de Rajoy no es que gane....Es la chusma que le rodea que solo demuestran que son competentes a la hora de robar y engañar.....Pero claro, de un presidente cobarde e inepto, no se puede esperar otra cosa, no se puede gobernar un país formado por amiguetes..... Y que amiguetes!!!!!

#15
21-04-2017 / 11:09
Partido Corrupto Nacional de los Marranos
Puntuación 2

Don Alonso Papanatas Inútil.

Don Marrano Corruptos Mentiras.

Don Ignacio Ático y Bolsas.

Doña Esperanza Infanta Enamorada.

Don Rafael Corrupto del Culo.

#16
21-04-2017 / 11:11
Partido Corrupto Nacional de los Marranos.
Puntuación -2

Don Alonso Papanatas Inútil.

Don Marrano Corruptos Mentiras.

Don Ignacio Ático y Bolsas.

Doña Esperanza Infanta Enamorada.

Don Rafael Corrupto del Culo.

#17
21-04-2017 / 11:14
Vacilón
Puntuación 2

El dopaje del PP en las elecciones deja resaca en sus miembros.

#18
21-04-2017 / 11:17
Elecciones ANTICIPADAS . Ni un borrego más, stop Mafia pepera
Puntuación 0

El sobrero mayor y capo de la mafia:

DIMISION.

#19
21-04-2017 / 11:21
Stop Mafia pepera, desarticulación de esta peligrosa banda ya.
Puntuación 0

El sobrero mayor y capo de la mafia:

DIMISION.

#20
21-04-2017 / 11:45
#Senglar#
Puntuación 6

El que no tiene ganas es Rajoy.

Cuando tenia mayoría absoluta no tenia ganas de trabajar y ahora que esta en minoría, pues aun tiene menos.

Funcionario gandul.

#21
21-04-2017 / 11:52
Tripinación
Puntuación 1

Masajito habemus...., propaganda para la extrema dcha rancia y saqueadora y más populista que Jesús Gil y la Pantoja juntos. Ya el principio no tiene desperdicio, "-después de haber sido un brillante ministro de España....", boin boing, pelota, dónde está la pelotita? TAmbién el RAto era brillantísimo..... Tan difícil es hacer un periodismo honrado y serio? La ley ya ha definido lo que es este partido, una organización criminal que ha institucionalizado el saqueo sistemático durante décadas, y que en aplicación de sus gloriosas leyes, aplicadas según convenga, debería ser ilegalizado....

#22
21-04-2017 / 12:21
ULF
Puntuación 1

EXTREMA DERECHA??????. Pero si este país es el único de la UE donde no existe no ya la extrema derecha, sino simplemente la derecha. Los rojos o sois tontos u os lo hacéis.

#23
21-04-2017 / 12:25
Rubén
Puntuación 1

Qué vergüenza de políticos tenemos en España... lo primero es decir que su partido es el más corrupto de Europa y que su jefe sabía de toda la corrupción de su partido... y Alonso, como es sentarse en un banquillo acusado de corrupción???. Su partido está podrido de corrupción....

#24
21-04-2017 / 12:43
ALMUSTAFA
Puntuación 6

Claro que existe la extrema derecha, no hay más que meterse en "el economita" y leer los comentarios de las noticias, otra cosa es que no se organice en un partido propio porque están muy a gusto con las políticas del PP, porque la ultra-derecha, ultra-machista, ultra-racista, ultra-nacionalista, ultra-católica y todo esos ultras acompañados de otras tantas palabras-fobias vota en bloque al PP.

Por cierto, ¿Han visto ustedes esa noticia chiquitita del superavit en los presupuestos griegos conseguidos por el populista Tsipras?. Al parecer es la primera vez que el país consigue un excedente, ha multiplicado por 8 las previsiones del rescate,…. En fin, parece interesante….. Es lo que tiene mandar a los mafiosos de derechas junto con sus socios mafiosos de izquierda a la mierda, al carajo, a hacer puñetas, a tomar por culo, a donde sea fuera del manejo de la hacienda pública…..

#25
21-04-2017 / 12:55
pepe
Puntuación 4

Es lógico que a Rajoy se le tengan ganas, igual que al resto de los "corruptos, que han cobrado dinero negro, ilegal e ilegítimo en sobre"y que como responsable haya utilizado dinero negro para la sede del PP de Madrid, lo que aún no se sabe es si Alfonso Alonso es cómplice.





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