La FED resolverá los problemas. El contubernio de intereses privados que domina la economía americana no permitirá que el sistema se derrumbe.



En los garitos del Salvaje Oeste cuando el tahúr de turno hacia trampas y era descubierto daba una patada, volcando la mesa de juego, y se liaba a tiros.


Esto se me ha venido a la cabeza al leer el párrafo de abajo. De la traducción libre de más abajo no me responsabilizo.

Saludos



If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, (i.e., the "business cycle") the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered. Thomas Jefferson, President of the United States 1801-1809

Si el pueblo Americano en algún momento permitiese a la banca privada controlar la emisión de su dinero, será primero con inflación y luego con deflación (el ciclo de los negocios), que los bancos y negocios crecidos alrededor de esta banca desposeyeran al pueblo de toda su propiedad hasta que sus hijos despierten desahuciados en el continente por sus padres conquistado.

ISLANDIA de camino a la guanera. Vigilad noticia. Poca publicidad. TOXIC HEDGE FUND - Todo el pais.


Saludos

22/03/08

Agradezco a Lobo56 su participación. Puntos a considerar todos ellos: en particular el de la liquidez.

¿Que entendemos por liquidez? Si hablamos de dinero sean depósitos de fácil acceso o contante debajo del colchón ciertamente esto es ciertamente liquidez.

El tema que se ha anteriormente tratado es el del dinero y lo que esta sucediendo con el mismo.

Se podría decir que en situaciones de carestía e inflación los metales preciosos constituyen una forma de dinero y por tanto pueden ser formas alternativas de liquidez, continuando por esta vertiente el almacenar arroz (dura bastante) da cierta liquidez puesto que, en casos extremos, constituiría un medio de cambio. No quiero aburrir sobre este tema puesto que hay matices y detalles que dejo fuera.

En el caso de un desastre financiero total las posibilidades de que la mayoría de los que participamos en este hilo quedemos inermes serán prácticamente cero.




Sobre los bancos: El extraño caso del Bank of England (BOE)“

Perhaps when a man has special knowledge and special powers like my own, it rather encourages him to seek a complex explanation when a simpler one is at hand. ” — Sherlock Holmes in The Adventure of the Abbey Grange (1904)

RUMOR: El sentido negativo de este término indica que se trata de especulaciones no confirmadas que se intentan dar por ciertas con un objetivo determinado, y que condicionan el comportamiento de los demás hacia él por encima de la información objetiva.

Walter Bagehot explico perfectamente en 1873: “Todo banquero sabe que si ha de demostrar que es merecedor de tener crédito…..de hecho su crédito ha desaparecido”

Los CEO de Northern Rock y Bear S. famosamente expresaron la opinión de que sus respectivos bancos estaban a salvo y que los rumores que circulaban no tenían credibilidad alguna.

Todo lo que antecede es debido a los varios artículos y comentarios que se han publicado y hecho en el Reino Unido respecto a la suerte de HBOS.

HBOS depende más que ningún otro banco en el país de los depósitos comprados en el interbancario. El interbancario sigue casi seco a pesar de las numerosas inyecciones de liquidez que los bancos centrales están administrando por doquier. ¿Por que hay rumores?


Elemental Homes : hay que buscar la explicación compleja puesto que una explicación sencilla es de gente burda.

Explicación sencilla: no hay problemas. El Gobernador del BOE invito a los mandamás de los mas grandes bancos para tomar te con galletas y hablar de críquet.

Explicación compleja: El Gobernador del BOE mando llamar a los representantes máximos de la gran banca para decirles que si ocurre otro Northern Rock el sistema bancario y el Reino Unido se van al garete.


Imagino que habrá explicaciones intermedias: llamémoslas “rumores”


Saludos


PS Ruters recientemente disemino la noticia de que BOE aceptara titularizaciones, en mi opinión de dudoso valor, mas en línea con aquellas aceptadas por la FED.

Hola

Después de leeros me corroe una pregunta
Si el sistema bancario va a colapsar, quebrar, terminar, o como querais decirlo
¿Que sentido tiene estar en liquidez?

y otra

¿Alguien cree en serio que USA va a atacar a Iran, antes de las elecciones?, fundamento base de las elucubraciones del grupo de ´´sabios´´ al que os referís
Yo de grupos de sabios y conspiradores, siempre me quedare con la cita
Un camello es una caballo diseñado por un comité de expertos, y visto lo visto en USA han diseñado muchos caballos últimamente
España se declaró en bancarrota 4 veces durante el reinado de Felipe II, y su hegemonía mundial duró medio siglo más, y cuando terminó, no llegó el Apocalipsis, sino que a sus vecinos Francia e Inglaterra les fue de maravilla,
En USA en los 80s quebraron mas de mil pequeñas instituciones financieras, con los bonos basura de Milken, y no colapsó nada,
Tampoco habéis comentado nada sobre los falsos rumores de problemas en bancos, para sacar provecho a corto, esto es una partida de póquer, nadie dice la verdad y hasta que no acabe la partida no sabremos el juego de cada uno
Al final habrá cazados y cazadores, Bears y JPMs, y el que sobreviva entero vera como algunos rivales han desaparecido y muchos serán mas pequeños, eso es lo que ocurre después de todas las crisis, en las cuales las palabras clave son miedo y oportunidad

Saludos

PD--Si teneis viviendas o bonos, en fin la basura esa de la que hablais, que no vale nada y vais a tirar para hacer limpieza, os agradeceria me la dierais que a mi sí me interesa

Por lo que dice HERON. Estoy de acuerdo en el sentido de mera constatación de hechos, que nos hemos quedado solos los "bajistas" -yo diría los realistas en relación a "realidad/cierto"-; en el foro. Y eso que Bear está desaparecido y yo he intervenido menos de los habitual, o sea bastante poco estos últimos días.

Para cubrir huecos, parece que hoy -según leo en la portada digital de nuestro anfitrión "El Economista"- su tocayo "The Economist" en Inglaterra, reflexiona sobre lo que de cierto y verdaderamente ha supuesto "El hundimiento" (título de película) de BEARN STERN. Pero como escribí aquí, cualquier suceso por trascendente que sea, queda rápidamente tapado por los demás sucesos que siguen. La era de la información.

El salvamento de BEARN STERN es un hito en el sistema económico capitalista. Nunca se había visto nada igual.

Sobre el papel moneda, unas cuantas veces he comentado y recordado a personas que podían acordarse de ello; que el papel-moneda en pesetas durante su etapa de vida, siempre llevaba el compromiso "El Banco de España pagará al portador...", lo cual ya podéis buscarlo en el papel euro en el idioma que queráis.

No quise durante meses, escribir en este hilo de "Macroeconomía"; pero la dejación de los demás hilos por otros foristas, me lleva acá.

Desde luego la situación económica es intrincada. Y creo que es difícil incluso pronosticar el "valor residual" -Heron dixit- de un inmueble en España; entre otras cosas por la impropia repercusión que tienen del "coste del suelo", cuando como ya dije meses atrás, el suelo ya estaba y no se puede ni amortizar ni desamortizar. Eso no es un valor económico; y menos aún por desgracia si llueve poco -el proceso de desertización de siglos de la Península Ibérica-. Como ejemplo, hay que irse a Túnez hoy y cuesta comprender como allí estaba Cartago y como ahí tuvo Roma un granero : se llama desertización.

Ahora todo coinciden en que 2008 será un año complicado. Pero en noviembre/diciembre pasado; en concreto para la bolsa, había agencias que citaban para 2008 el índice IBEX en 17.000.

Habrá que estar a la expectativa, porque no hay manera de saber en estos momentos que expectativas están descontadas y cuales no en esto de las bolsas mundiales. Podríamos preguntar a un poseedor de acciones de BEARN STERN hace un mes, por ejemplo, que expectativas tenía entonces.

Saludos.

21/03/08


Llevamos varias semanas con mercados a la baja. ¿Debemos darnos la enhorabuena por haber mantenido una posición bajista? La respuesta es SI y NO.

SI, puesto que nos sentimos reivindicados y NO, puesto que somos conscientes que esta situación no beneficia a la mayor parte de aquellos que leen este hilo.

Me agradaría leer los comentarios de algunos de aquellos que en su tiempo ferozmente han criticado el punto de vista bajista y cuyo ensordecedor silencio es obvio. Eso si tened la cortesía de ser medidos en el tono, un debate es siempre sano puesto que leer un punto de vista diferente siempre ayuda.

En esto de la Bolsa acertar o no acertar es relativo y temporal. Relativo puesto que depende de factores tales como el precio de compra y plusvalías acumuladas y temporal puesto que como dice el refranero “no hay mal que cien años dure”.

De momento la correlación entre la creación de dinero (FIAT MONEY) y las burbujas de los activos es el “plato del día”.



http://www.liberalismo.org/articulo/379/

Añado otro link más a los anteriores. Esta escrito en castellano y hace referencia a Misses.



Sobre el Subprime

La casa de madera carcomida con ventanas desencajadas y goteras en el tejado en Luisiana podría ser utilizada como ejemplo de una hipoteca subprime. En su momento los agentes inmobiliarios arreglaron una hipoteca basada en unas tasas de interés preferenciales y unos pagos de interés bajísimos. La hipoteca escondía cláusulas y provisiones muy onerosas que tendrían lugar años mas tarde.


Ahora la hipoteca es imposible de pagar (algunos queman las casas para cobrar el seguro) y la propiedad cada vez mas dilapidada no se vende ni por USD 100 (cien dólares).

¿Y por que vuelvo sobre este tema? Sencillamente porque no entiendo como añadiendo liquidez al mercado se puede conseguir que esta hipotética hipoteca valga algo.


Dado que esta hipoteca debidamente empaquetada es esencialmente lo que se ha vendido a terceros como una inversión la una solución es amortizarla puesto que su valor es menos que cero.

En España tenemos terrenos en varios estados de construcción y pisos vacíos.

Por mal que este el sector inmobiliario en España su valor residual es, en mi opinión, mas elevado que el valor residual de una chabola americana y que como inversión, ciertamente arriesgada, a medio plazo, este sector merecería ser considerado cuando el BCE reduzca los tipos de interés.

Saludos y feliz puente

mi inglés escuchado es bastante peor que mi inglés leído. Por eso me cuesta entender esos documentales.

Os paso este enlace. Ya me contais lo que opinais

http://www.hasslberger.com/economy/money.html

Gracias Campari

La verdad es que a mi también me cuesta creer que se hunda el kiosko, pero estoy seguro de que al menos un cambio fundamental tiene que ocurrir, la regulación de las reglas de inversión y crédito de bancos, no sólo los de inversión y de empresas financieras.
Díficil también que el dólar vuelva a significar lo que hasta ahora ha sido. Da la impresión de que si Europa colabora con la FED, adoptando alguna medida común, es más por el riesgo de un sistema financiero común a todos que por ayudar a USA a apagar el fuego que allí han iniciado.

J&L : la verdad es que no los había leído ni sé quienes son. Desde luego vaticinan una gran depresión cuyos efectos ciertos serían imprevisibles.

No creo que algo de tanta dimensión vaya a ocurrir. Sí que creo que va a ocurrir algo de gran dimensión con respecto a lo bien que vivíamos todos últimamente. No de tanta dimensión, en términos objetivos, si recordamos que hasta hace 12 años prácticamente no existía la telefonía móvil, y de internet no hablaba nadie. Ha sido un saldo muy brusco de confort y tecnología; y nos habíamos creído que esa situación de todo niño con nintendo, era el principio del paraíso.

Lo que sí me parece cierto es ocurra lo que ocurra estamos en una situación distinta a la de las crisis del siglo XIX -por ejemplo- del sistema capitalista en la que había salidas como ir a conquistar Africa (los países europeos) y hacer la conquista del Oeste (EEUU). Hay una situación radicalmente distinta en el mundo; y la única conclusión que saco en estos momentos es que los dólares que tienen acumulados los jeques árabes y los chinos, pues parece que no representa la panacea de la riqueza.

Saludos.

Campari.

No se si leíste ayer un comentario, en la página de Cárpatos, que se había copiado de éste link:

http://www.tribunahispanausa.com/detall ... ticia=3574

que a su vez lo ha tomado del grupo, Europe2020 (LEAP/E2020), cuyo link es éste:

http://www.leap2020.eu

requiere subscripción, pero si entras en su página, las sinopsis de sus temas te pone los pelos de punta y, en el primer link puedes leer el artículo entero al que hace referencia Cárpatos.
¿Tienes referencias acerca de la credibilidad de ese grupo, que parece que hace sus vaticinios desde el 2006?. ¿Sabes algo sobre la autoridad de las personas que los hacen?
Si tuvieran credibilidad....... sería de espanto. Ese escalonamiento que hacen del desarrollo de la crisis lo había leído yo de personas bajo seudónimo desde hace meses, pero al no conocerlas ni saber quienes eran nunca quise hacer mención a ellas aquí.
Tal vez Heron también sepa algo al respecto.
Un saludo y gracias

P.D. En éste link puede descargarse el contenido del DVD, o pedirlo, que la Reserva Federal de Atlanta editó con consejos a bancos y agentes financieros sobre como sobrevivir a una crisis .

http://www.frbatlanta.org/bank_info/cri ... edness.cfm

Solo quiero hacer un breve comentario sobre la cita de budapestino de la "gran depresión".

Se me ocurrió en un momento citarla en este foro en el cuarto trimestre de 2006; y los efectos fueron fulminantes por parte de algunos contertulios de aquel momento. Me desahuciaron. Cedí, porque tampoco es que creyese ni crea que va a ocurrir lo mismo; entre otras cosas porque la historia dicen que siempre se repite, pero también se puede decir precisamente lo contrario : que no se repite jamás.

De mis muchas lecturas en muchos años sobre aquella época; hubo efectivamente un momento en que se me reprodujo en la mente la sintomatología de "los felices veinte" en USA, a la vuelta del verano. Los países dolarizados de América, ya comenzaban a contar por millones de dólares todo; hasta las playas infestadas de tiburones. Es un decir.

En España, la situación es conocida, la cuestión inmobiliaria de venta de parcelas en Florida -USA años 1920-; se reproducía increíblemente con ASTROC y sus negocios en Vinaroz. El furor bursátil de noviembre 2006 hasta febrero 2007, fue equivalente al furor de 1929 -en que la crisis se desató en octubre, pero había empezado en enero-. Todo un cóctel con todo lo demás.

USA, está actuando como hizo tras octubre de 1929; cabiando de idea cada quince días.

Y si añadimos a todo esto algo que debería ser sabido por todos : que el papel moneda se hace en una máquina, que no tiene valor intrínseco y que años hace que no existe el patrón oro y que no se sabe cuanto papel moneda dólar ronda por el mundo (y supongo que idem de idem sobre papel moneda euro); pues cada cual que deduzca.

Lo de Bearn Stern -ahora todas las noticias pasan volando y superadas automáticamente por otrias-; es todo un ejemplo máximo de como lo que se decía que valía algo hace 5 días, se deduce ahora, que de hecho no vale nada. O sea, no solo eran humo los puntocom.

Saludos.

Budapestino,

Completamente de acuerdo.

Real Money ( oro etc)

Fiduciary Money and ( papel con contrapartida real en oro etc)

Fiat Money ( Mnonopoly/Pale dinero que sale de la nada) - El que usamos hoy


Tres tipos de dinero

Saludos

Buenas, hablando de macroeconomía en primer lugar deberíamos analizar cómo funciona el sistema monetario. Propongo la visión de un par de documentales sobre el tema que son muy didácticos.

En resumen, explica cómo un sistema basado en el suministro exponencial de dinero virtual y real sólo puede acabar de una forma, y esta es colapsando, puesto que es imposible crear riqueza exponencialmente indefinidamente. Esto genera que o bien se suministre demasiada liquidez y se produzca hiperinflación o bien que no se suministre la suficiente y las deudas no se puedan pagar, requisando el banco los bienes materiales.

Todo esto es consecuencia de un sistema diseñado maquiavelicamente por un cartel de banqueros internacionales varios siglos atrás que descubrieron cómo endeudar a empresas, ciudadadanos y gobiernos de forma indefinida, mediante el robo del privilegio gubernamental de hacer el dinero del país. Por ello, por cada euro, dólar y casi cualquier moneda digital o real creada (de la nada) cobran un interés que provoca que a largo plazo exija crear más dinero para pagar los intereses, puesto que sólo se imprime el principal. Como ejemplo básico, imaginaros que se acaba de crear el primer banco central del mundo y presta 100 monedas y les pide que devuelvan un 10% de interés (110 monedas en total) en 10 años. Si al cabo de esos 10 años no ha dado más créditos de más monedas, ¿de donde iban a sacar esas 110 monedas si sólo hay 100? Así, para que el sistema no colapse se debe crear nueva deuda indefinidamente y de forma exponencial.

Lo mejor es que veaís por vosotros mismos como funciona el sistema, he aqui el documental original en inglés y después traducido:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2583451279
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 6932219790

Y el origen es este documental de casi 4 horas que explica toda la historia en detalle, os la podeís descargar de un torrent con subtítulos, "The money masters":

http://video.google.com/videoplay?docid ... 0256183936

Hay mucha información en la web, y no os podeís imaginar cuantas personalidades importantes del mundo han tratado de terminar con esta mafia sin éxito. Es por ello, que casi nadie es consciente del gran robo al que somos sometidos los pagadores de impuestos, pagando un gran porcentaje de nuestros impuestos como intereses a banqueros que prestaron dinero creándolo de la nada. Os animo a concienciaros del grave problema al que nos enfretamos, y es el colapso del sistema en un futuro, confiscando los banqueros los bienes reales como sucedió en la gran depresión. No me creaís a mi, haceros vuestra propia opinión después de ver los videos.

fannie mae y freddye mac,de estas dos la fed esta comprandoles deuda hipotecaria que nadie quiere.
a lo que ha llegado el dolar.........

"equipo de proteccion de mercados",carpatos los menciona hoy en su web,dice que bernanke reconocio la existencia de esa gente en la fed.
menciona que la fed puede estar comprando futuros para actuar de freno.
sabeis algo de esa gente?
curioso,en el pais mas liberal......

http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... o-fin.html


Esta vez sí hay razones técnicas y fundamentales para pensar que la crisis puede estar tocando fin


Ahora estoy preocupado de veras!!! Campari creo que hizo un comentario sobre expertos y los mercados.

Saludos

Desde luego, yo, no voy a tratar de averiguarlo ésta semana. Conozco algunas de las recomendaciones de Goldman, no las que se aplican ellos mismos. Me parece recordar que el año pasado pudieron salvar el culo en algunos de sus fondos, de tal manera, no recuerdo los datos, que a ellos les fué bien y a sus clientes no tanto.
Lo que no quieta para que GS tenga un buen reconocido y ganado prestigio.
Sobre todo, el broker del BBVA está en España y, ahora mismito, para fíarse de un broker en USA que igual quiebra dentro de cinco horas.

Hoy martes 18/03/08 la FED volverá a bajar los tipos de interés para aumentar la liquidez del mercado. Tal vez llegue a 1% ( o 100 b.p) y al mismo tiempo multitud de empresas financieras acudirán a la ventanilla para utilizar las líneas de descuento especiales. Líneas que fueron utilizadas por última vez en 1932.

En anticipación de todo esto el Dow Jones subió el lunes y confundió a muchos.

Otra vez mas os encomiendo las lectura de Ludwig von Mises (inflación) puesto que Helicopter Ben que es como Bernanke es conocido esta dispuesto a todo.

El mote recordareis se le puso debido a que en un discurso dijo estar dispuesto a lanzar dinero desde un helicóptero para aumentar la liquidez de los mercados y evitar su desplome. Liquidez que resultara en una reapreciación de los activos con imprevisibles resultados.

La situación esta rápidamente cambiando. El dinero esta perdiendo valor adquisitivo puesto que el interés que pagan los bancos no cubre la inflación real. Inflación real es la que percibimos nosotros en nuestros bolsillos y no tiene nada que ver con las estadísticas con que nos quieren engatusar nuestros amados líderes.

Ha llegado el momento buscar refugio y buscar esos elusivos valores. Desde el principio de este hilo he defendido BBVA y Goldman Sachs se ha pronunciado recientemente a favor. ¿Es BBVA uno de esos valores?

Saludos

j&l dijo
"Al menos los americanos no se andan con contemplaciones, son los primeros en admitir, y su tiempo les ha costado, que entran en recesión y serán los primeros en salir de ella.
Es sólo mi opinión. Desde luego sin intencionalidad política."

creo que se puede decir mas alto , en chino o ... pero esto esto que comenzó como una suspension de pagos (falta liquidez) esta acabando en quiebra de diversos actores capitalistas principales pero los actores secundarios o incluso terciario que puedo ser yo mismo, no nos debemos de dejar engañar.
Estamos en crisis y aún no se ha llegado al fondo. seguire aguantando mis bbva pero soy consciente que ... la estoy cagando.

salu2.

heron,hazle un favor al foro,no lances bombas incendiarias contra nadie.