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NotaPublicado: Vie Abr 04, 2008 2:55 pm 
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muy malo el dato de empleo de usa.
al final no compre nada,y,si vendi mis total y fcc.
vuelvo a la liquidez.


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 Asunto: IDENTIFICACION DE UNA CRISIS - EN BROMA
NotaPublicado: Jue Abr 03, 2008 5:18 pm 
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3/4/08

Gracias por vuestra participación. Necesitamos un poco de levedad y por ello pongo abajo unos indicadores que Casandra ha leido recientemente para que los no expertos distingan una crisis




    Gente sin demasiado dinero y de mediana inteligencia gana dinero a espuertas


    En toda la gama mediática la euforia de los expertos cuando hablan del Mercado es evidente.


    Los profesionales y en particular los que practican “ the dismal science” dicen: “esto no es igual que le vez pasada”


    Cuando estamos al borde del abismo la inflación se dispara.


Saludos


PS Es broma……. ¿o no?


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NotaPublicado: Jue Abr 03, 2008 3:17 pm 
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La crisis existe, de eso no cabe duda, al menos para los que vivimos en esta dimensión (la que conocemos). Otra cosa es que se haya creado artificialmente o no se hayan tomado las medidas necesarias para evitarla, y una crisis lleva a otra crisis, es decir, sin liquidez no hay crecimiento. Y qué decir de la espiral alcista de las materias primas, culpables en buena parte de la inflación incontrolada. Como diría Murphy: "cuando las cosas se dejan ir a su aire, suelen ir de mal en peor".
Pero lo que realmente nos importa aquí es la bolsa, y últimamente nos ha demostrado cómo se puede ir en la dirección contraria a la lógica aparente.

Saludos.


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NotaPublicado: Jue Abr 03, 2008 2:53 pm 
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bear,la crisis existe.
y,se veia venir en españa.
pisos de 300.000euros con salarios mileuristas+invertir en el ladrillo como si fuera acciones,comprando sobre plano+querer vender en 6 meses lo comprado sobre plano por un 30%mas como minimo+no guardar ahorros y vivir al dia=mas de media españa esta economicamente con la soga al cuello,y,de la otra media,mas de la mitad viviendo mirando el gasto con lupa.
wikiku,a palos aprendemos en bolsa,yo tambien perdi pasta,asi se aprende.
ya ganaras,eso si marcate stops.
ah,y,nunca se deja de aprender.
saludos.


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NotaPublicado: Jue Abr 03, 2008 12:45 pm 
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Bueno, realmente mi opinión coincide con la oficial por casualidad, es lo que creo (aunque creer para mi signifique tener siempre una puerta abierta a la duda).
Poniéndolo en negro con un ejemplo. La finalidad de un atracador es llevarse las joyas, no matar al joyero, aunque ésto último pueda ser una consecuencia.
Una cosa es lo que crea respecto al descontrol de las medidas y las consecuencias casi lógicas posteriores, que no creo se hayan buscado y, otra distinta, que también crea, y lo creo, que las líneas generales de por donde se mueve la economía/política no estén trazadas de antemano teniendo en cuenta los intereses de los verdaderos detentadores del poder.
Aunque ya me has hecho empezar a dar vueltas al melón y me has jodido. Recuerdo ahora como se han iniciado algunas guerras, de las de leña de verdad, inventando un motivo falso, desde la de Norteamerica-España en las colonias como otras posteriores y.........
¿Acaso la marcha de la economía, surgiendo el sol por extremo Oriente ponía en peligro la hegemonía de....
Oso, no te comas el tarro. Lo que importa es lo que tu puedas hacer, no lo que no puedes evitar.
La rata de Skinner, en el experimento, sólo sabía lo que le se le permitió aprender; puede que se sintiera cansada de tanta carrerita, pero su cansancio no era una consecuencia buscada, se trataba de otra cosa, y mientras la rata siguiera comprobando que apretando la palanquita obtenía comida, volvería a repetirlo una y mil veces.
Según mis últimas noticias, la rata falleció sin llegar a saber quien colocaba la comida premio, ni el por qué de tanta vuelta para llegar a la palanquita.


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NotaPublicado: Jue Abr 03, 2008 12:04 am 
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Tal vez haya visto demasiados capítulos de Expediente X, pero me inclino a pensar que las crisis se crean y se destruyen -a diferencia de la materia- según interese a unos pocos iluminados. Tu versión es la oficial, la politicamente correcta. Nunca sabremos la verdad al cien por cien, unos creerán la versión oficial, otros creerán en otra cosa, pero el caso es que con razón o sin ella, el mercado siempre tiene la razón. Como decía hoy J.L. Martínez Campuzano (estratega de Citi) "nunca se tiene suficiente dinero para contrarrestar un movimiento de los mercados. Es más, la evolución de los mercados puede derrotar una estrategia bien contrastada y totalmente racional".
El particular normalmente siempre está en el lado equivocado, es lo que se llama el "dumb money" lo contrario del "smart money", los que crean mercado y hacen lo que quieren en cada momento. Sólo nos quedan dos opciones: tratar de adivinar el movimiento del mercado, o invertir de manera inteligente sin dejarnos influenciar por "Mister Market". Lógicamente la última opción siempre es ganadora, la primera tiene más agujeros que un colador.


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NotaPublicado: Jue Abr 03, 2008 12:03 am 
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Última edición por Bear el Jue Abr 03, 2008 12:05 am, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mié Abr 02, 2008 11:44 pm 
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Bear escribió:
Al hilo de los comentarios de Herón, añadiría dos cosas:

- La supuesta crisis que vivimos, puede ser real, inventada o provocada.
- El mercado normalmente irá en la dirección contraria a lo que todo el mundo espera (sentimiento contrario).


Yo creo que es innegable que existe, pero dudo mucho de que sea provocada como un objetivo. Después de inflarme a leer todos los artículos y reports que he encontrado, creo que no hay ninguna mano malévola ni intención oculta detrás.
Puedo pecar de simple, pero creo que la explicación es más simple. Ha habido un descontrol en el mundo financiero basado en un beneficio suculento y repetido que sobrepasó las normas de prudencia e, incluso nadie dudaba de que alguna vez tendría que terminar, pero mientras, a ganar dinero confiando en poder detectar la señal de alarma o minimizando las posibilidades negativas ante el dinero fácil. Incluso han hecho presión para que, la FED por ejemplo, relajase la disciplina (ej. de los CDS y cosas fuera de balances) para no competir con desventaja frente a terceros).
Recordad el caso de la burbuja puntocom. No hubo fondo de inversión, por conservador que fuera, que no estuviera metido en ella. ¿Ignorancia o maldad?. En absoluto, porque elpeligro se conocía, pero ningun gestor podía convencer a sus clientes de que era preferible ganar un 12-14% cuando todos los demás iban por encima del 24. Salvo querer quedarse sin clientes.
¿Y qué gestora de un banco de inversión o sociedad inversora iba a no participar, por miedo al peligro, en una danza de miles de millones en la que todos los de la competencia estaban y cubrían cualquier objetivo de negocio señalado?
La codicia ha roto el saco. Otra cosa es que, a nivel bursátil, los que puedan influír en el mercado aprovechen el momento adecuado, que conocerán antes que los demás, y vuelvan a hacer negocio. De paso, consiguen financiación externa pública, aprovechan para cargar a la crisis todos los fallos y pufos que tengan, sanearán plantillas, deducirán pérdidas, presionarán a los gobiernos para que de alguna forma se ayude a los ciudadanos perjudicados y paguen sus deudas, que finalmente terminarán en sus bolsillos.

Yo creo que ni incosncientes ni maquiavélicos. Sólo codiciosos sin límite que ante el oro pierden la prudencia y después que les quiten lo bailao.

Supongo que el mercado irá en la dirección contraria que pensemos nosotros a corto o medio plazo, pero de la que los que saben encauzar los cambios irremediables sabrán aprovechar su momento justo antes de que los demás lo huelan.

De lo que si desconfío es de que antes de ese cambio inevitable, usen sus artes e influencia para engañarnos y darnos otro estacazo, como tu bien dices, antes del giro verdadero. Después, ya desconfíados, entraremos un poco tarde cuando el buen momento esté a casi medio recorrido.
Por eso doy la razón a los que habiendo resistido hasta ahora, ya no venden pase lo que pase.

Como para adivinar en éstos momentos que es lo que la bolsa anticipa o no.


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NotaPublicado: Mié Abr 02, 2008 11:44 pm 
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Citar:
wikiku,doblado acerto.hay que reconocerselo,aunque tenga sus fallos.
pero en 10 dias ha habido tal cambio que ha sido posible llenar la cuenta corriente.
es seguir la tendencia,que puede cambiar en cualquier momento


Sí. Eso parece. Y lo digo sin escepticismo alguno. Probablemente el día en que me jubile y me dedique a jugar a corto le haga caso . . . si es que todavía sigue el la cresta de la ola. ¿Tocará recogida de beneficios en los póximos días, o los indicadores a los que Dobaldo hace referencia tendrán más peso que los datos macroeconómicos pesimistas que se están barajando estos días?

Puede que no nos encontremos en una situación catastrófica como la de 1999-2000 sino en una corrección macroeconómica de menor calado. Es muy posible. Esta misma noche estaba leyendo un capítulo del libro de Graham en el que Jason Zweig comenta la periodicidad cercana a los 35 años con que se producen la hecatombes. Y menciona primero la del 29-30, después la del 69-70 y después la del 99-2000. Termina recomendando que estemos atentos allá por el 2030. Y también apunta a que es posible que estas periodicidades se deban a las sucesiones de economistas que no han vivido la crisis precedente.

Cierto que la crisis del 99 está todavía en la memoria de muchos. El nivel de adrenalina, (y por lo tanto, de alerta) es todavía alto, a pesar de las ilusiones que las bajadas de tipos de Greenspan provocaron. Por lo cual las reacciones tanto de autoridades monetarias como de economistas y analistas son mucho más rápidas y eficaces. Puede que 20 años más de prosperidad sean necesarios para que la gente baje la guardia y en consecuencia se produzca el próximo tortazo.

En cualquier caso me considero con experiencia insuficiente como para entrar en el mercado en este momento. Me propuse en principio un periodo como mínimo de 2 años de obseración y aprendizaje antes de jugarme mis cuartos. Y no llevo todavía ni 6 meses. Una cosa he aprendido con seguridad en este tiempo: a desconfiar, -y prácticamente, a descartar- de todo producto publicitado, porque seguramente vendrá de base ya con un sobreprecio. Y pagar sobreprecios va en contra de los principios de cualquier inversor medianamente inteligente.

... y dada mi situación de no profesional de este ramo . . . no me queda otro remedio que adscribirme a los principios de la inversión defensiva. Para jugar al intradía tenía que habérmelo pensado antes. Yo actualmente tengo riesgos elevados de convertirme en una ovejita. Os pido disculpas por mis frecuentes inoportunidades y me consta que vuestro criterio y capacidad de juicio es muy superior al mío, algo de lo que otros lectores aún más nóveles que yo deben tomar nota.


Última edición por wikiku el Mié Abr 02, 2008 11:52 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mié Abr 02, 2008 10:37 pm 
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bueno que siga la alegria , pero me da la impresion que es efimera aunque a c/p pues puede pasar ... cualquier cosa.

salu2. :)


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NotaPublicado: Mié Abr 02, 2008 10:29 pm 
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Al hilo de los comentarios de Herón, añadiría dos cosas:

- La supuesta crisis que vivimos, puede ser real, inventada o provocada.
- El mercado normalmente irá en la dirección contraria a lo que todo el mundo espera (sentimiento contrario).

"Si algo puede salir mal, saldrá mal"

(Ley Nº1 de Murphy).

Moraleja: haz lo contrario de lo que te dice tu mente, probablemente estés en el lado correcto.


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NotaPublicado: Mié Abr 02, 2008 8:02 pm 
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Mensajes: 1425
wikiku,doblado acerto.hay que reconocerselo,aunque tenga sus fallos.
pero en 10 dias ha habido tal cambio que ha sido posible llenar la cuenta corriente.
es seguir la tendencia,que puede cambiar en cualquier momento.


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 Asunto: DERIVADOS
NotaPublicado: Mar Abr 01, 2008 8:52 pm 
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DERIVADOS CREDITICIOS

Buenos comentarios. Gracias. Abajo vuelvo a tocar otro tema que por fin empieza a salir a la superficie.

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He observado en otros hilos que hay una cierta tendencia a asumir que la crisis actual esta relacionada exclusivamente con el subprime.

Las varias explicaciones dadas en las cuales se mencionan coeficientes de liquidez etc. olvidan o no conocen o pretenden no conocer el impacto de las cuentas memoria en los bancos.

Hay quienes piensan que mientras el asunto subprime tal y como se describe es la causa primera del problema actual otros mas a la callada han estudiado las cuentas memoria y han descubierto que muchos bancos, operando como garantes, tienen compromisos muy elevados.

Tratare de explicarme. En este hilo he mencionado el CDS o Credit Default Swap.

Este derivado de destrucción masiva es emitido y forma parte del “trading” de toda la comunidad bancaria. Intrínsicamente es un contrato de seguros pero con la gran diferencia de que los que los emiten no están sujetos a los exigentes controles aplicados a las aseguradoras como MAPFRE.

Lo cual significa que los bancos que los han emitido no poseen la cobertura necesaria para afrontar los pagos en una situación límite como la actual.

Todo este riesgo no esta sometido a los mismos coeficientes de liquidez que un préstamo hipotecario.

El CDS es el tipo de riesgo que ejercita las mentes de los responsables por el control de los activos y pasivos de los bancos.

En la situación actual todos los bancos quieren aumentar su liquidez en caso de que aquellos que han comprado los CDS se vean obligados a exigir el pago de los mismos debido a un “cambio material”.

Exactamente lo mismo que pasa cuando tu aseguras el coche y tienes un desafortunado percance y la aseguradora, reluctantemente paga por los daños.

La gran diferencia es que la aseguradora tiene la liquidez necesaria puesto que esta regulada. Los bancos por otra parte han desarrollado estos productos financieros en los últimos años sin que las autoridades pertinentes hayan intervenido en su regulación.

McCoy en Cotizalia escribe sobre el tema que fue abordado en este hilo el 20/01/08

http://www.cotizalia.com/cache/2008/04/ ... jeria.html



http://www.bde.es/informes/be/estfin/numero3/ef0303.pdf



Saludos


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NotaPublicado: Lun Mar 31, 2008 11:31 pm 
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J&L escribió:
Pues si a ti te han robado, a mi, si llego a meterme en esos berenjenales, sabiendo de esos temas mucho menos que tu, me despellejan.
Pero aunque ésta operativa también tenga su riesgo, por lo que he podido ir apreciando en el tiempo que llevas por aquí, según lo que escribes, me inclino a creer que vas a salir airoso y recuperado.
Suerte.



Gracias J&L, eso espero. Por ahora no va mal la cosa. Es lo que tiene el estar acostumbrado a trabajar en condiciones penosas, que luego te ponen una mesa de despacho y un sillón con ruedas y ya crees que estás en el paraiso. Pues esa es la diferencia entre los warrants y los CFDs.


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NotaPublicado: Lun Mar 31, 2008 10:11 pm 
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Pues bien. Después de dos días de presiones de analistas de diverso pelaje, (entre ellos Carlos Doblado) sobre que ya estábamos tocando fondo y que esto comienza a arreglarse y que puede que sea el momento de ir AL ABORDAJEEE de las gangas que la "crisis que ahora termina" ha dejado a la vista, parece que no está tan claro.

Doblado se la ha jugado, y se ha mojado el culo, pero puede que lo haya hecho sólo por coherencia. Hay que tener en cuenta que su sueldo está metido en esto. Apostaría a que ha tomado sus medidas para quedarse a cubierto de posibles pérdidas graves. Posiblemente habrá comprado varios puts de los mismos valores de los que ha comprado acciones. En cualquier caso, él, como toro, sabrá cómo salir ganando de toda esta aventura. Los que sí que está claro que no van a saber salir van a ser las ovejas que le sigan.

¡Ovejitas! No sigais al toro ferozzzzz. Cierto que éste no es tan malo y no se os va a comer como haría el lobo en su guarida, pero seguro para el sitio al que el toro os lleva, él va bien provisto de armadura y armamento. Vosotras nooooooooo.

O sea, que voy a seguir leyendo tranquilamente mis libros de Benjamin Graham y de Mankiw, (y alguno que otro más. Ayer tuve en mis manos durante 15 minutos en el FNAC las memorias de Greenspan dudando si comprarlas o no, y al final las dejé. Siempre van a estar ahí). Otro libro que me atrajo, llamado "El cisne negro" lo dejé para valoraciones futuras). Cuando vea las cosas claras meteré el dinero donde vea claramente que no hay lobos al acecho. O puede que no. Puede que lo mejor pque pueda hacer sea invertir en paz interior.

No me extraña que en circunstancias como estas haya mucha gente a la que se le pase por la cabeza llevar a la práctica alguna utopía socialista que intente poner a la gente "no-espabilada", es decir "a las ovejas", (ruego nadie se lo tome peiorativamente) a salvo de la/s jauría/s. Lo malo es que este tipo de jugadas suele traer más males que bienes. La famosa "carnicería hegeliana" de la que habla Schwanitz

O sea, el viejo dilema de siempre entre la eficiencia y la equidad. Pasarán miles de años y seguiremos sin haberlo resuelto. Por lo tanto . . . suerte y sálvese quien pueda, que poder, lo que es poder . . . se puede


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NotaPublicado: Lun Mar 31, 2008 7:23 pm 
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Registrado: Mié Dic 06, 2006 2:33 pm
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Pues si a ti te han robado, a mi, si llego a meterme en esos berenjenales, sabiendo de esos temas mucho menos que tu, me despellejan.
Pero aunque ésta operativa también tenga su riesgo, por lo que he podido ir apreciando en el tiempo que llevas por aquí, según lo que escribes, me inclino a creer que vas a salir airoso y recuperado.
Suerte.


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NotaPublicado: Lun Mar 31, 2008 5:48 pm 
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Muchas gracias por tus buenos deseos Herón. Mi estrategia con CFDs es la misma que tenía con warrants, sólo que los primeros no pierden valor repentínamente ni sufren cambios provocados por la "volatilidad". Vamos que el del timo de la estampita en versión financiera que me han tratado de vender la gentuza de BNP Paribás, Societé Generale y demás LADRONES se la pueden meter por donde les quepa. Si yo fuera una persona adinerada iniciaría una cruzada contra toda esta panda de delincuentes de guante blanco, pero como soy un don nadie, me conformaré con intentar recuperar por otros medios el dinero que me ha robado LA BANCA. Si sí, lo repito: LA BANCA, LOS MAYORES USUREROS QUE EXISTEN Y HAN EXISTIDO JAMÁS.

Un saludo a toda la gente de bien.


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 Asunto: BEAR MARKET RALLEY
NotaPublicado: Lun Mar 31, 2008 4:53 pm 
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La inflación sube y también M3/M4. El paro aumenta y tiene tendencia a acelerarse. Y no se limita al ladrillo. Las materias primas y la alimentación también suben y las explicaciones a mi no me convencen.


El PIB (cifras de EL ECONOMISTA) revisado a la baja de nuevo y el las tasa EURIBOR y LIBOR no ceden a pesar de los esfuerzos de los Bancos Centrales.

¡Que aburrido! Os oigo decir. Y realmente lo es puesto que a estas alturas y en condiciones similares a las de otros ciclos lo suyo seria que el mercado estuviese tocando fondo y se prepare para el deseado rebote. ¿Donde están los atisbos?


Pues bien los analistas y los comentaristas en vez de proclamar las buena nuevas son cada vez mas cautos en lo que dicen y en sus escritos tratan de cubrir dos puntos opuestos con gran sofisticación para demostrar su gran conocimiento salga el sol por donde salga.

Ahora que por fin han conseguido traducir el “dead cat bounce” seria interesante que también se de la traducción de “bear market rally” puesto que esto es lo que algunos creen estamos experimentando. Esencialmente este mercado se caracteriza por repentinas subidas creadas por la euforia que un par de datos menos malos de lo esperado crea. La subida, que es normalmente interpretada como el comienzo de un cambio de ciclo es engañosa y es seguida por bajadas cada vez mayores. En este tipo de mercado solo quien opera a corto plazo y a la baja gana dinero..y no siempre.

El grafico es una ilustración de como se perfila un “bear market rally”

Por cierto le deseo a Bear muy buena fortuna en sus operaciones con CFD. Los CFD son instrumentos relativamente nuevos en el mercado español y en otras latitudes son considerados como instrumentos de alto riesgo para inversores muy sofisticados y que poseen un sistema de control riesgo. Mientras que las oportunidades de ganar dinero son muy altas debido al apalancamiento es conveniente recordar que las perdidas, si la jugada no sale bien, también pueden ser muy elevadas.

Saludos


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 Asunto: DESCALABRO
NotaPublicado: Sab Mar 29, 2008 12:57 pm 
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Mensajes: 796
Un enlace que va en linea con este hilo.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/03/ ... barro.html


Por favor dirigir los insultos directamente a su autor.


Saludos


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NotaPublicado: Jue Mar 27, 2008 12:47 am 
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Mientras el IBEX continúa su descenso: un cuento de Economistas (o un cuento Chino)


Long-Term Capital Management (LTCM) fue un hedge fund fundado en 1994 por John Meriwether (el que fue Jefe de “bond trading” en Salomon Brothers y que figura en el libro Liar’s Poker) En el consejo de administración figuraban Myron Scholes y Robert C. Merton. Los mismos que en 1997 compartieron el Premio Nobel en Economía.

Sus teorías sobre derivados se incorporaron en la “black box” o Caja de Trucos que formaba parte del complejo sistema de “front end trading”. Todo un sistema de operaciones a la última moda y de una sofisticación enorme.

Este Fondo tuvo inicialmente un gran éxito creciendo anualmente a más de 40% durante los primeros años.

En 1998 perdió $4.6 billones en menos de cuatro meses y el resto, la ayuda de la FED etc. es historia.



Saludos


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