ROBO. Porqué no hacemos caso a Miguelón y los afectados por el robo FORUM-AFINSA no damos ni un solo voto a los responsables políticos de ello, es decir al PSOE, y además lo pasamos y pasamos para que llegue a todos. Ya lo dice, próximas elecciones : vascas, gallegas, europeas. PÁSALO, es urgente.

Solo os digo una cosa: TODOS LOS ESPAÑOLES NOS VAN A PAGAR LO QUE NOS QUITARON, porque hasta para hacer esto hay que saber, y estos socialistas son tan ineptos que ni eso saben hacer. Lo que me fastidia es que el ZP sigue dando dinero a los bancos, que le de su parte a Afinsa, que yo mi dinero lo tengo donde me da la gana, igual que los que lo tienen en bancos y cajas que están casi quebrando, y les ayuda zp, pues o se ayuda a todos ó a ninguno.
No queríais a Zapatero y el no a la guerra???? ahí lo tenéis, vais a estar llorando a Aznar y a Rodrigo Rato AÑOS!!!!

Se te olvida la intervención de Banesto en 1993 en tiempos del otro presidente socialista. En aquella ocasión eligieron el día 28 de Diciembre, día de los Santos Inocentes para más recochineo. En aquella ocasión inventaron la frase "quiebra técnica" para justificar la intervención. Digo que inventaron porque semejante frase no la contemplaba el código de comercio ni el derecho mercantil.
Saludos y perdona la cita.

Perdonar que sea un poco pesado por mi insistencia, pero la mejor manera de movilizarse es responder al robo FORUM-AFINSA con la colaboración del Gobierno, castigándoles donde más les duele a los responsables políticos. NI UN SOLO VOTO FORUM-AFINSA AL PSOE. Próximas elecciones : vascas, gallegas, europeas. MOVILICÉMONOS PÁSANDOLO.

Estoy de acuerdo en la opinión de movilizarse pero, ¿qué mejor movilización que unirnos todos y obligar a los jueces a admitir el convenio de acreedores?
Creo que en un pais que está gobernado por la corrupción y la hipocresía de poco valen las manifestaciones, porque es verdad que los medios hablarán, pero siempre lo van a hacer a favor del "amo" que les da de comer.
Formar un partido politico para solucionar nuestro problema tampoco creo que sea la solución, uno de los males del país es precisamente que politizamos todo; el robo que se pretende hacer a la empresa (y a todos nosotros, sus clientes), no es un hecho aislado, forma parte de una estrategia social que está carcomiendo todos los principios y valores que tantos siglos les costó alcanzar a nuestros antepasados.
Hemos permitido que nos gobiernen personajes como el señor José Luis Rdguez. Zapatero y sus colaboradores, que poco o nunca han trabajado; algunos todo lo que han hecho en su vida es vivir de la política y calentar el sillón de diputados a costa de todos los españoles, y el resto vienen del mundo sindical, y cualquiera que tenga un mínimo de sentido común (o sea un empresario), sabe que no existe peor lastre social.
Estamos viviendo una crisis económica que va a durar años (lo que dice el presidente y sus ministros es, simplemente, una mentira más), creada y fomentada por los bancos y consentida por ellos; sin embargo les permitimos que nos quiten nuestro dinero (porque somos todos nosotros los que pagamos los platos rotos con nuestros impuestos), para dársela a los mismos que nos han robado creando la crisis (bancos y financieras), y nos quedamos tan panchos hablando del presidente de USA.
Desde luego, algo hay que hacer, y lo estamos haciendo al trabajar en favor del convenio de acreedores, es la única solución si queremos recuperar nuestro dinero antes de 20 o 25 años.
Ánimo, somos muchos los que jamás "tiraremos la toalla".
Saludos desde El Bierzo.
Elangel

solo nos escucharan si nos movilizamos y lo hacemos con contundencia, es decir, que obligue a los medios de comunicación a cubrir la noticia y no solo 1 día y en un telediario, sino en muchos. Es la única manera de que el Gobierno actue. De lo contrario es inútil los foros, las manifestaciones programadas-autorizadas.....
Yo he ido a 1 manifestación a Madrid y se me cayó el alma a los pies cuando vi el siguiente escenario: cuando acabó la manifesación, según bajábamos todos la Castellana, había al principio de la avenida, aprox. 15 coches basureros esperando a empezar a barrer toda nuestra miseria. En 30 minutos estaba todo limpio, como si no hubiera pasado nada. La manifestación solo tuvo aprox.1 minuto de cobertura en el telediario de las 21 horas en 2 canales. ¡nada más!
O nos movilizamos o el Gobierno se reirá a carcajadas de todas estas actuaciones sin interés. Cuando nos devuelvan por la jusiticia lo nuestro, quizás, ya no estarán los mismos en el gobierno por lo tanto, se la rasca el que ahora protestemos como lo hacemos. Es más se rien de nostros, como lo ha hecho la primera participante en este foro.
Que sepáis que se está labrando un nuevo partido político: PAFFYA.
Os deseo mucha paciencia.

Por muchos debates en el foro, sigo pensado que la mejor forma de responder al robo FORUM-AFINSA con la colaboración del Gobierno, es castigarles donde más les duele a los responsables políticos. NI UN SOLO VOTO FORUM-AFINSA AL PSOE. Próximas elecciones : vascas, gallegas, europeas. PÁSALO.

No son necesarias las gracias, solo aplico la lógica, y ésta y las matemáticas, nunca fallan. El convenio no va a salir adelante porque hay muchos a los que les interesa desaconsejarlo. Pero eso, lo único que logrará, es que, en vez de recuperar el dinero a través de una empresa funcionando y gestinando bien la venta del mayor activo filatélico del mundo, lo tengan que pagar todos los españoles, eso sí, dentro de años, pero con muchos intereses. Por mi no me preocupa, pues soy muy joven y, si Dios lo permite voy a disfrutar de ese dinero, el problema son los que se han quedado por el camino ó los que han pedido prestamos ICO y ahora los tienen que devolver con la que está cayendo.
Algún día saldrá una sentencia (aunque ya ha salido una) en la que se dice que el estado es responsable. Y el estado pagará, y nos devolverá el dinero, con intereses, costas e indemnizaciones millonarias, y que nadie se olvide, que millonarias, ahora, es en euros.
Seguid votando a los socialistas, que cada vez que gobernaron metieron las manos hasta el fondo, y no lo digo yo lo dicen los jueces, e intervinieron empresas, como Rumasa, QUE TODAVIA ESTAMOS PAGANDO, y para beneficio del señor X y sus amigos venezolanos.
España tiene la memoria muy frágil, y esta vez, lo van a pagar todos los españoles.
Solo le pido a Dios, que la bolsa se pegue un batacazo este año tan grande, que todos a estos chulillos que dicen que arriesgamos y que fue nuestro problema, se les pongan las pelotas en las amigdalas, y que algún que otro banco pegue el pelotazo, para que pidan ayuda al gobierno, que ya la pidieron preventivamente. Para que pedís si el sistema financiero es tan bueno??? Mucho mejor que Afinsa no??? En eso les doy la razón, porque a afinsa la expoliaron y a los bancos les ingresaron miles de millones de Euros, por estar sin fondos por malversarlos y gastarselos en adquisiciones de empresas y pagos a altos directivos.
QUE NO ME HABLEN DE LA BANCA NI DEL SEÑOR ZAPATERO, porque, aplicando la lógica, a cada cliente de afinsa le deberían avalar con 100.000 euros sus cantidades depositadas.
Son unos sinvergúenzas, pero ya veremos quien cae primero.

Gracias desconocido amigo Xanin,... para los que llevamos casi tres años defendiendo el sentido común es muy importante saber que somos muchos los que tenemos claro lo que pasó y porque pasó. Tu explicación es sencilla y clara, y espero que muchos afectados que aún están dudando entre apoyar el convenio o no hacerlo, puedan leerte y comprendan que el convenio es la única oportunidad que nos queda de recuperar pronto nuestro dinero, y poder desenmascarar una farsa de la que se van a avergonzar hasta nuestros bisnietos. Sabemos que luchamos contra un gobierno y una justicia corrupta, con la complicidad de medios de comunicación también corruptos, movidos solamente por el interés económico, y la apatía de muchos ciudadanos que hablan y actúan por las opiniones parciales que escuchán en dichos medios; pero la verdad siempre triunfa y somos muchos los que vamos a seguir luchando hasta el último aliento de vida, para que así sea. Como decía la canción: "no nos moverán"; continuaremos haciendo lo que sea necesario para desenmascarar a los culpables del robo que se pretende hacer a Afinsa, y lo haremos legalmente, porque para corruptos y mentirosos ya tenemos al gobierno y a los jueces. Ánimo a todos, y gracias por estar ahí y mantenerse íntegros ante tanta cinismo e hipocresía; no vamos a retroceder ante nada, para atrás ni para tomar carrera.
Saludos desde El Bierzo.
Elangel

Vamos a ver. Veo con espectación lo que, a mi juicio es un desatino en la lógica. Pongámonos en el siguiente supuesto. El Corte Inglés, compra zanahorias en la lonja de Valencia a 0,29€/kg. y lo vende en Hipercor a 1, 29 €/Kg. Carrefour, lo compra los mismos en el mismo sitio y al mismo precio, pero los vende a 1,00 €/kg.
Según lissa y la lógica de los juristas El corte Inglés es un estafador, pero según los clientes, QUE TIENEN DERECHO A GASTAR SU DINERO DONDE LES PLAZCA, el Corte Inglés es el mejor. Otros dírán que los clientes del Corte Ingles son idiotas, ó ignorantes, y esos clientes dirán que de ignorantes nada, que hacen valer su derecho de mercado.
AFINSA, que yo sepa, no tenía en sus siglas el nombre de ONG, y lo que adquiría eran LOTES FILATELICOS COMPLETOS, nunca sellos por separado. Se daban casos en los que, el 99,99% de una determinada serie filatélica eran propiedad de AFINSA, ó en su caso de los clientes, los cuales tenían un compromiso de recompra por parte de AFINSA. Y yo me pregunto, y por qué AFINSA me iba a comprar algo que no tenía su valor? Yaa.....ya se....para captar el dinero de otros me diréis,.....
Ignorantes, sabeis quienes son, o, perdón, más que ignorantes payasos de circo,????, todos los que pusieron grandes fortunas en manos de un señor tal MADOFF, que les tomó el pelo. Y realmente no son sospechosos de ser ignorantes financieros los señores del BBVA, BSCH,.....
Queréis más lógica????
Ni un solo cliente se ha quejado de la gestión de AFINSA, ni de que no le pagaran, porque pagaron a todo el mundo, ni de que no le devolvieran el dinero, porque se lo devolvieron a todo el mundo. Y se hace una intervención en una empresa que está pagando sus impuestos y cumpliendo con sus cllientes. El único problema: que actuaba como mercantil en vez de como financiera. Bien. Para eso, existen organismos que realizan inspecciones administrativas y reconvierten la situación con las debidas multas y sanciones. AHHH, me olvidaba, que si era financiera el estado le tenía que devolver 400 millones de Euros a los clientes de afinsa..... Ironías de la vida. Con lo cual buscan el métido de regular la actividad sin tener que pagar un duro: haciendola desaparecer. Y como creían que éramos jilipollas, pues que íbamos a dejarlo pasar.
¿¿¿¿Más logica???? yo hablo de datos, de auditorías y no, como hacen muchos, de noticias manipuladas buscando beneficios ocultos.
Saludos

Si es eso lo que llamas "razonar con la cabeza", creo que estás equivocado. ¿En que te basas para afirmar lo que afirmas?, porque yo he trabajado varios años en Afinsa y soy el mayor afectado de todos mis clientes, porque sabía muy bien lo que hacíamos, por eso tenía mi dinero invertido en sellos (igual que mucha gente que conozco invierte en arte u otros bienes tangibles); te puedo garantizar que no soy ningún ignorante, y le puedo garantizar a cualquier afectado que los sellos existen, y su valor es real; y es el día de hoy, después de todo lo que ha pasado que no existe ni una sola prueba real de que Afinsa haya estafado a nadie; y si se consigue el convenio de acreedores, ¿o es que no tenemos derecho los afectados a defender lo que es nuestro?, se demostrará la verdad a todos los que, como tú, hablan de lo que no saben, o por lo que han escuchado o visto en algún medio de comunicación. Lamentablemente en este páis todos nos creemos "expertos", pero nuestra única experiencia esta basada en las opiniónes que oimos o leemos, en unos medios de comunicación manipulados por un poder que en muy pocos casos nos defiende a nosotros, los ciudadanos.
Algún día, aunque ni al gobierno ni a sus cómplices en tamaño desatino les interesa que se sepa lo que pasó, vamos a conseguir demostrar el ROBO que se pretende, hacer a una empresa de excelencia y a sus miles de clientes (y digo que se pretende porque si conseguimos obligarles a que aprueben el convenio de acreedores, no lo conseguirán), y vuelvo a asegurarte que puede haber álgún cliente de Afinsa que no conozca como se desarrolla el mercado de los bienes tangibles, pero ignorante, avaricioso o idiota, como se nos ha calificado, no creo que haya ninguno.
Y no deseo que ni tu ni nadie tome a mal mis palabras, no pretendo herir a nadie, ni estoy enojado con nadie; hablo solo de lo que se por propia experiencia. Y tampoco pretendo comenzar un debate que, casi nunca conduce a nada (para prueba están los debates que se realizaron antes de las elecciones, donde un gobierno en el poder mintió descaradamente y los ciudadanos le volvieron a dar el poder); el que lea esto y como tu dices, razone con la cabeza, sabrá que tengo razón. El que crea que no es verdad lo que digo, que no se preocupe, el tiempo pondrá (como siempre lo hace), las cosas en su sitio.
Saludos desde El Bierzo.
Elangel

No te confundas "Ángel Berciano" AFINSA NUNCA VENDIÓ UN SELLO, por lo que la captación de dinero era su OBJETIVO FUNDAMENTAL para engrosar su cuenta corriente en NO SE SABE DONDE, porque el DINERO NO APARECE POR NINGÚN SITIO. Otra cosa es lo que algunos queréis seguir "CREYENDO", sobre todo algunos ¿verdad?. Además, ¿tampoco te parece ESTAFA comprar en 500 millones y endosarnolos en DOS MIL?. Pues eso, a razonar con la cabeza.

Lo lamento Lissa, pero eso que dices es, sencillamente, mentira.
Deseo imaginar que lo haces por ignorancia, aunque son muchos los que han estado y están difundiendo noticias falsas para confundir a los afectados.
Son muchos los clientes de Afinsa (hoy afectados), que tienen los sellos en su casa, y te puedo garantizar que los sellos tienen el valor que se pagó por ellos.
Comprabamos sellos igual que otros compran, diamantes, cuadros, o antigüedades, como ahorro-inversión; y se los comprabamos a Afinsa porque es la nº 1 del mundo, la más seria y solvente, igual que si quisieramos comprar cuadros o joyas, iríamos a la galería o al joyero mas respetable.
Y en los contratos de compra y venta (totalmente legales), se refleja claramente la compra de los sellos, y la referencia y el valor de los mismos.
Saludos desde El Bierzo.
Elangel

Informe dos juristas sobre Afinsa: "Su intención no era vender sellos, sino captar fondos del público"

El negocio de Afinsa era simulado. Los clientes no compraban ni vendían sellos a través de la empresa filatélica, sino que ésta, en realidad, captaba fondos de los inversores con el gancho de la inversión en sellos.

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Un saludo, Lissa